Re: [心得] PS4 VR夢神計畫-SUMMER LESSON 體驗活動

[Artx1 (Eji.Warp)]

※ 引述《kuku321 (halipapon)》之銘言：

這篇心得很讚，不過好像沒有什麼手邊有DK2的人來回應，
所以偷偷來回。


: 這遊戲不是沒有缺點
: 畫面的細緻程度我覺得還有點不太夠
: 看慣HD的話 會覺得畫面好像有一點雜訊的感覺(解析度的意味)
: 這部分希望正式版可以再改善一些

這部分有它的困難度，目前的做法都是以接近單眼1000x1000的方式去走，
1920x1080的話就是左右眼各960x1080，解析度再上去的話，
有以下兩個選項：
以16:9為前提的話，2.5K 2560x1440 or 4K 3840x2160
4K的話PS4的話最高是3840x216060Hz，相當於單眼2K(1920x2160)
但這樣一來補正前的解析度勢必遠超過4K，設備可以吃得下去不見得PS4算得出來，
更何況這麼高的解析度要死守60fps (不是平均是最低)，有他的困難度。

OculusRift和Project Morpheus都是要找出"實用上的VR的及格分"，
因為要"high-end"(超越網膜解析度、五感完全cover、觸覺與嗅覺)
根本就不是這個世代可以企及的。

: 我: 如果朋友也有モーフィアス的話 我可以SHAREPLAY給他玩嗎?
: 吉田: 這是個好問題 我們內部也還在研究SHARE PLAY到底該怎麼做
:       如果只是傳一般的2D畫面給另外一方玩的話 這是絕對沒問題的
:       但是如果傳VR畫面過去的話 這就有很多問題了
:       把控制權給對方 給對方直接玩的話 CAMERA偵測不到對方的動作
:       如果用手把的話 反而會讓這操作感感到不適
:       SHARE PLAY傳給對方 到底想帶給對方怎麼樣的體驗 這才是考量點
:       到底是要讓接受方當"VR的觀眾" 還是當"VR的玩家"這還在衡量
:       又或是接受方可以也進入遊戲 但是是和提供方在不同座標
:       做出"類似MMO的VR體驗"
:       總之 傳統電視的畫面提供絕對是沒問題的 但VR的提供形式還在測試中

Project Morpheus曾經檢討過一個功能是透過訊號盒輸出合成好的2D畫面，
讓旁邊直接看電視的人也可以看到內容....
OculusDK1的時候因為主要用clone模式所以的確旁邊都會看到玩家正在看什麼，
然後有體驗過的人大家都會像製作小組一樣笑....XDa


: 其他玩家:能做出3D角色是很棒 但モーフィアス能做出2D動畫的效果嗎?
:          像一些傳統的日系2D動畫 如果能在VR中登場的話 應該會不錯
: 原田: 可以辦到 但是美術層面還需要許多的研究
:       即使是SUMMER LESSON 原本人設是2D的傳統動畫人設
:       但轉成VR的模組 還是有經過不小的修正
:       也許你們這樣看 這角色的確很萌(指著黑板的女主角圖像
:       但就這樣做成模組 進入遊戲 你們會發現很可怕
:       因為2D動畫的角色比例跟3D的比例是不同的
:       直接套用2D的美術設定 可能會導致 嘴巴很大 眼睛很大 之類的
:       但有沒有辦法利用新的美術技巧來實現 這點是可以研究的

關於這點就要講到先前某CustomMaid釋出的的beta版，
由於用的是2D轉toon shading出來的2D風格角色，
他們一開始為了避免這個違和感所以把頭的大小訂得和實際人體差不多，
結果身體的部分就變小了，用Oculus看起來就很像60公分SD人偶。
後來他們做完IPD(雙眼間距)調整參數之後，也包含了render人體大小的調整，
調整過後就很像站在等身大的動畫風格人偶或者是等身大抱枕前面，
頭和眼睛會比真人要大。


: 其他玩家: VR如果拿來做足球遊戲感覺臨場感應該會很高 我很期待
:           或是能利用手把來控制視點 有多種選擇應該會不錯
: 吉田:  的確那種的畫面會很有魄力呢~
:        就像"模擬"一樣 模擬飛行員開戰鬥機 那畫面真的很令人感到震撼呢
: 原田:  對對 之前我們有拿Ace Combat來測試 那畫面超屌的
:        不過我們不打算用手把來控制畫面的視點 那會讓你們吐死
: 玩家全員: 欸!?
: 吉田:  現在的畫面不是單純的"3D" 而是虛擬實境 看起來像"實物"的景象
:        因為你頭轉動 你的頭腦會下意識覺得你在動 所以看到畫面變化 很正常
:        但是你用手把移動 畫面改變 你的大腦會覺得不協調 沒多久一下就暈了
:        就像Ace Combat的DEMO(笑

這邊主要的問題是，畫面看到的動作、三半規管所讀到實際的動作
(身體沒在動)是不一致的，所以腦會增加負擔，只要有這一類的畫面，
包含軍用飛行模擬器都會要求不使用超過30分鐘，很可能會是無解；
有一個方式是限制在設計過的第三人稱視點，先前日本的Oculus開發者之中，
有人分享過這樣的設計心得。

: 我: 其實我是來自台灣的留學生
: 吉田 & 原田: 喔喔喔 台灣耶! 大老遠的辛苦你了
: 我: 不不 兩位才辛苦了
:     之前在TGS放出的SUMMER LESSON宣傳影片 那在台灣也引起很大的迴響
:     大家都說日本重返王位 台灣的玩家期待這部作品的人非常的多
:     而且影片的評價也非常的好
: 吉田 & 原田: 真的假的!?!?!?!?
:              台灣對這部作品很期待啊... 太開心了

讚啦～

台灣Oculus玩家還不多，而且沒什麼場合聚在一起很傷心啊_A_
有活動都得殺到日本去....

: 我: 那個... 我想問一下 這部遊戲有出"海外版"的預定嗎?
: 原田: 哈哈哈 現在作品的完成度好像還不到能回應的程度耶
:       不過我敢說鐵拳7絕對會在台灣發售 (你靠夭喔XD
:       我是鐵拳的製作人 同時也是這款遊戲的製作人
:       所以大概沒問題吧
:       恩...應該說
:       "會出......吧(笑"

當初歐美那邊批判和贊同都大量出現，
逼到他們改時間單獨辦，真的是讓人心情複雜。

: 最後看著兩個滿臉笑意的大叔 我打聲招呼謝謝兩位 就離開了
: 以上 就是我又臭又長的心得!
: 感謝收看!

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1417352687.A.534.html
推 akilight: 60FPS其實還是不太夠,75FPS是順暢VR的最低標準
→ akilight: 而John Carmack之前則是說下一代OVR原型機要拉到120FPS
→ akilight: 再配上4k解析度，這硬體需求會很恐怖XD
推 Diaw01: 至少錢有地方花了~ ~
推 givemeback: 突然想到這硬體需求是不是可以用顯卡SLI來達成，比如
→ givemeback: 一隻眼睛對應一顯卡這樣
推 akilight: 雙顯卡(雙GPU)好像不太可行,之前看oculus技術人員有講過
→ akilight: 跟繪圖管線有關,某些情形會有racing condition之類互搶
→ akilight: 畫面繪圖反而會更糟糕,出現一堆frame跳動等不順暢情形
推 rabbit83035: 推 這一個好像要不少錢
→ Artx1: 他們其實認為要90Hz, 75Hz是最佳化訊號、然後把panel超頻
→ Artx1: 然後一隻眼睛對應一個GPU是MAXWELL的重頭戲，VR-SLI
→ Artx1: 設計的方式是讓兩邊互搶，然後撕裂會在兩眼中間可以被忽視
→ Artx1: Oculus的人考慮過傳統SLI模式，AMD大概也得要改Crossfire
→ Artx1: 他們倒是沒有特別強調會做到4K和120Hz，只是多多益善沒錯。
→ Artx1: 價錢的話兩邊都是抓300~350美金。OK的啦和嫁溫存無價
推 givemeback: 感謝aki和art兩位提供資訊，還有art的最後那句害我笑
→ givemeback: 出來XD
推 rabbit83035: 推最後一句 用的時候記得鎖門(誤
推 Kamikiri: 剛好有幾個問題想問一下
→ Kamikiri: 我還在周旋於夢神、HMZ、Oculus之間  不知道要買哪個
→ Kamikiri: 因為我可能電腦也會用  所以夢神大概就Bye了
→ Kamikiri: 主要想知道  Oculus有內建"2D模擬3D"的功能嗎？
→ Kamikiri: 另外就是  能不能用來看市面上的3D藍光電影?
→ Kamikiri: HMZ應該是功能最全面的  不過超貴
→ Kamikiri: 而且沒有遊戲支援優化  Oculus則相反  各有優缺
→ Kamikiri: 好猶豫啊  有請原PO解釋
→ Kamikiri: 是說  等到市售正式版Oculus發售  不知道還要幾年.....
推 akilight: 市售3D藍光要自己把他轉檔弄成左右立體的格式
→ akilight: 然後再透過一些軟體就可以在Oculus上播放
推 acherr: HMZ跟其他兩者類型完全不同，只是單純的大螢幕吧
推 Kamikiri: HMZ就是沒有遊戲優化啊  但我有看電影需求  所以還是列
→ Kamikiri: 入考慮範圍
推 Kamikiri: 而且其實我不太需要轉頭=轉視角的機制
推 alfread: Project Morpheus 能不能看影片我問過吉田，他說靠軟體
→ alfread: 但 Morpheus 放一般 3D 影片效果一定比 HMZ 差
→ Kamikiri: 因為PS4本身也是一台藍光機  所以如果有支援當然是最好
→ Kamikiri: 不過應該沒辦法拿來當電腦螢幕用  可惜
推 Kamikiri: 如果支援外部輸入的話  那Morpheus也要列入考慮範圍了