Fw: [心得] 黑暗靈魂 玩後心得

[bioshock (敗歐下課)]

我是玩360版
PS3版黑魂的玩家多很多的樣子
所以轉過來跟大家分享個人心得
還請多多包涵


黑暗靈魂(以下簡稱DKS)遊玩的過程
如果拿來和忍者外傳2(NG2)相比
最相似的地方就是死超大
兩位主角掛點時發出的慘叫聲
都在我心中留下揮之不去的痕跡

但總結來說
DKS玩起來比NG2機車多了
NG2就算是超忍修羅道比較難的那幾關
失敗時也都是怪自己有明顯的失誤才會被打死
畢竟龍隼強如鬼神
讓他被殺死根本是我有愧於他

但DKS真的太多設計讓我為之氣結
鑒於想自己體驗遊戲所以第一輪進行時沒看攻略
結果就是第一輪就花了80hr
過程中不知道多少次都心想
喵的!你這遊戲製作人的副業是整人專家嗎
搞得我有好多的碎碎念　真是不吐不快

(有微量的劇透  想完全自己體驗遊戲者請小心)



















1.故事線(遊戲進行路線)鋪陳不清

雖然DKS已經有誠意的中文化
但遊戲裡給的線索提示  還是少了點
導致很多時候仍不清楚該何去何從
我看各大討論區很多玩家在問接下來他該去哪

主線任務如此
支線任務想靠自己推進更是困難
很容易在某個關鍵時刻少了某個步驟而斷掉
更糟的是你卻渾然不知

或許反面想代表自由性很高
沒有一定要從哪開始走的限制
但是對於不看攻略的新手玩家來說
這種自由性根本看得到吃不到
理由在於要享受DKS的自由性
絕對必須建立在已經熟悉地圖和各種操作的前提上
是老手獨享的權利(才有能力挑戰強怪或避開陷阱)
而非如上古卷軸或異塵餘生等RPG
就算是新手也可以開心的四處趴趴走

以我自己的經驗
一開始看地圖這麼大
要走哪自己選很爽很熱血
但後來發現不管選哪條路
結果都是死回火堆根本是寸步難行
最後還是被迫上網喵一下正規的路線到底應該要走哪
畢竟依循正規路線
原則上可以將死亡次數降到最低(?)


2.技能學習限制重重
老實說任務線隱晦就算了
但是我不懂為什麼學個法術(魔法咒術奇蹟)也要搞得一堆限制?

奇蹟的設計機車到不行
咒術和魔法雖然有比較好一些
但要全部學齊
不看攻略還是非常困難
非常容易因為漏掉一個重要npc
之後能學的也隨風而去

我對這點感受非常深刻
是因為我想玩的角色是聖職
第一輪完成後
我完全沒發現太陽誓約  墓王誓約  暗月誓約
(我很難想像這三個誓約不看攻略的人可以發現)

在巨人墓場有救到聖女(可以學奇蹟的NPC)
可是我沒先回家學技能(死了不知道多少次才走過來的  誰會突然跑回家)
就一路攻破巨人墓場

後來回去教堂區時
只發現地上多了幾個人性和項鍊一條
還想說自己怎麼眼殘了
經過這裡如此多次
卻沒看到有好東西可撿
(後來看攻略才知道是聖女死在那  原本還沾沾自喜撿到人性  殊不知漏學一堆奇蹟)


最後第一輪結束
我的聖職就只是個會唱幾次小補和一次大補的傢伙
低力量低敏捷外加沒攻擊性法術
真正的大招
就是那一千零一招鐵之體附身換血
看著這位我花80hr所培養出來的角色
真是心碎啊

從小電動打到大
這真是第一次玩法系角色
到遊戲破台卻連法術去哪學都不知道
這到底是我的問題還是設計者的問題?

我認為基本的法術本應該能輕鬆取得
而隨著遊戲的進行  就會不斷的有新招可以用
這種該給自由性的地方卻不給
是我很不解的地方

在設定上若要存在解特殊支線才能獲得的法術
如果是特別強力的大招或趣味小招就無妨
因為這無關遊戲的進行
只是求個爽快

不然像我一樣
很認真的花時間玩了一個神職
玩到80級好用的奇蹟卻一個都沒學到
只因為時間點錯過
所以你遊戲設計者說
啊  教奇蹟的npc被殺死了  誰叫你之前不學
但你根本也沒給我什麼機會啊


3.畫面掉格問題
感覺DKS的企圖心很大
我很喜歡這種廣大的開放性地圖
但很多地方畫面實在處理的不好
只要是太開闊的場景
(不是只有單純貼風景圖的那種開闊)
都有嚴重的掉格問題

病村最下面的沼澤  小隆德遺跡的室外  畫中世界  渾沌廢都
渾沌廢都另外還有配色問題  一度讓我以為電視畫面壞掉(= =)
掉格問題實在令人火大
對於講求操作的動作遊戲
玩起來實在不舒服


4.只有嫩咖玩game才會摔死?
以往看家人或朋友玩game摔死我總會科科笑
這次輪到自己摔得天翻地覆...

A.古城
念在陷阱設計上還算有意思
摔完沒死還可以被大惡魔補幾刀
這一摔可說相當有價值

B.病村
會摔死都是因為蚊子一直在咬我
而且畫面掉格掉不停
真是心煩意亂
跳下去又何嘗不是種解脫

C.大樹洞
如果想撿所有寶物和打死所有的蜥蜴
那就盡情地在這摔一個晚上吧

D.兩大墓場
如果有人跟我一樣把頭蓋骨提燈裝在右手
以為是要用打怪產生的火光照明
可以在這死個100次沒有問題

話說巨人墓場的設計
第二輪我帶了太陽蟲
但也說不上是有多好走


E.結晶洞穴
鐵齒不帶七色石
又沒連上網路
人摔死的同時
手把可能也會一起摔壞
我在第二輪卡白龍斷尾的時候
走這條路走到理智逼近斷線



我不太懂為什麼有遊戲設計者
如此想讓玩家在遊戲中不斷不斷不斷的摔死


5.考驗耐性的王戰
王戰通常就是先觀察招式
再開始執行
可是龍隼有無限裏風和無止盡接關
死掉直接再來一次實在不痛不癢
頂多有失超忍尊嚴

但DKS死掉後請先清小兵或走天堂路
堅持用活人玩可能還要先清掉一個紅魂(王城二人戰這一段路我被入侵到想要拔線)
走路過程5分鐘
但能看到王出招的時間可能不到30秒
而且後來可能氣急攻心
連王都還沒看到就摔死 或 被小怪紅魂打死

而且我認為遊戲中有難度的王
往往不利近戰
有些場景用遠程攻擊明明會好打很多
感受最深的是王城二人組
胖子硬直瘦子出招  一搭一唱有夠盧小
巨大化之後的抓技跟泰山壓頂也都是吃定近戰
第二輪碰到的時候
泰山壓頂和抓技更是一擊必殺

讓我不禁感嘆如果我有遠程攻擊(第三輪學到雷之槍 一樣沒鳥用  王雷抗太高)
還要跟你們在這邊繞柱子嗎
我最後是買滿99個火焰壺丟死巨大化的王
打完整個手把都是汗
非常辛酸


6.對人戰PVP的部分
我不太清楚這遊戲PVP的中心理念為何
但個人不太喜歡這遊戲的PVP


第一是  遊戲存在BUG　嚴重影響公平性
所謂BUG就是洗魂和洗道具BUG
當然有BUG個人可以選擇不用
但你不用不代表別的玩家不用
你花幾十個小時培養的前一兩個角色　往往很難趨於完美
(沒有經驗真的很難練出理想中的角色　但手動重練太累　通常都是將就玩下去)
(強化武器的素材用農的實在太花時間）
但對於樂意用BUG的玩家
只要花數個小時就可以打造理想中的角色
試想在這樣的前提下打輸
心理面能真正服氣嗎

用BUG的玩家雖然不代表PVP技術差　
但藉由BUG　確實能大幅縮短取得角色等級和裝備的時程　
對其他沒有使用BUG的手動玩家而言
我覺得就是一種不公平


第二是  招式和物品不平衡
王武中的結晶輪秒殺盾
濃霧戒指不可鎖定
奇蹟的魔抗　緩步　神怒
這些招式有人說很賤所以應該禁用
但就跟前述的BUG一樣
你不用不代表別人不會用
人家愛用你也拿他沒辦法


第三是  入侵者占盡便宜的設定
入侵者是偷襲的一方　裝備和技能都已經調整成PVP取向
被入侵者裝備和技能皆是打怪取向

入侵者不會引到怪
被入侵者逃跑時後面總是有一火車的怪

入侵者心情上很輕鬆　反正打輸無關痛癢
被入侵者常常是用了最後一個人性　想招太陽勇士來幫打王  掛了只能哭哭　

至於入侵者不能喝水與上述優勢相比根本是小事
學個奇蹟就能躲到怪堆中補到爽


而且更令人不爽的是  這遊戲沒有報仇這回事
因為所有的配對都是隨機的
這點讓我覺得很不熱血
我喜歡的PVP
就是今天我被你的紅魂偷殺　明天我就指定對象入侵回去
出回跑總有一天要還的　這才是PVP世界的真理

(暗月誓約配對仍是隨機的　無關痛癢　
而且罪人錄中真正愛亂殺人的的
往往都保持在同個等級到處亂入　
除非你要針對他跟他保持在同等級才有可能遇到
再說通常他那隻角色本來就只拿來PVP　
你亂他也亂不到什麼
能選擇亂他帳號中的每一個角色
才能真正對他有所影響)

這點讓我懷念起以前玩魔獸世界
之所以被偷殺不會生氣
就是清楚之後要報仇的機會很多
但在DKS被偷襲後　是沒有報仇的機會的




落落長講了一堆自己的不滿
但就是因為有愛才會有這麼多抱怨...
第一輪自己摸索花了80hr
之後又把大部分內容弄熟並解完所有成就
總時間大概130hr
如果想鑽研PVP的玩家可以玩上更久

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.183.62
※ 編輯: bioshock        來自: 111.240.183.62       (11/03 02:40)
推 kenichisun:  很多新玩家都會忘記一開始黑暗靈魂的精神
→ kenichisun:  那就是 prepare to die
→ midds:搞了半天黑暗靈魂的精神跟瑪莉歐沒兩樣...
→ midds:這製作人真有才，花那麼多時間做出叫人練習死的遊戲。
推 memoryer:主線該怎麼走 一開始的NPC會講 支線就真的要看攻略了
推 sillymon:我覺得難能可貴的是這是有意識要玩家死的遊戲 瑪莉歐等以
→ sillymon:前的遊戲 幾乎都是受限於硬體效能 只能做出簡單內容非死
→ sillymon:即生 而不是在刻意顯現這一特點
→ foli327:我很喜歡這樣有高低差的場景設計 死法多代表npc的死法也多
推 uowa:說真的,我用ps3玩沒遇過掉格
推 astranagan:樓上在病村沒lag...? 我玩lag很大
推 uowa:沒@@
推 takam:我玩PS3版好像50%以上場景都在LAG...orz
推 uowa:倒是有遇過一兩次當機,玩到一半沒聲音,重開ps3就當了
→ uowa:之後我都全程用電風扇陪打@@
→ Slime:玩遊戲之前至少做個功課.. 這麼寫實的遊戲不可能簡單輕鬆
→ Slime:等你分的清楚腳踝跟對方武器同高該怎麼防禦 你才有資格評斷
→ Slime:這遊戲設計上的平衡及缺失 這就是DS精神 不是無雙也不是忍外
→ Slime:玩家沒有絕對的超人 只有反應跟經驗
→ astranagan:uowa的PS3比較厲害嗎XD 頭一次看到有人講玩病村沒lag
→ bioshock:我第一輪就是故意不做功課
→ bioshock:如果先看了實況或影片  艱困和血淚的程度絕對不會如此
→ bioshock:也不會連奇蹟都沒學到就通關了
→ bioshock:但奇蹟很難學到根本是設計上的問題
→ bioshock:第二三四輪wiki已經翻了好幾遍
→ bioshock:但還是不懂s大所說的防禦是什麼東西?
→ Slime:要做功課不是要看攻略 你提的問題跟前作玩家的抱怨差不多
→ Slime:簡單說這遊戲也許在box比現很差 但內容可能不是真的適合你玩
→ Slime:lovelylion2也說了 你買遊戲前有沒看他的涵義?
推 uowa:我還真的沒有感覺過lag- -,除了被咒死的時候
→ beckerham:病村LAG+1
推 kenichisun:  b兄,我不清楚你找到病村的咒術師了沒?病村的咒術師
→ kenichisun:  有說了一小段故事,他說他以前隨便教的的徒弟後來
→ kenichisun:  在人類的世界裡變咒術王還是啥的,這透露出遊戲的精神
→ bioshock:買片時當然就知道會死很大才買的
→ bioshock:從中文版發售到現在光遊戲內的時間就已經超過150hr
→ bioshock:我如果怕死或不適合玩的話早就賣片或把它折成兩半了...
→ kenichisun:  如果高等魔法.奇蹟.咒術這麼簡單一開始就有npc教完
→ bioshock:不懂S大所說做功課所指為何
→ bioshock:至於我的這篇文除了摔死跟遊戲難度有關之外
→ kenichisun:  不就人人都是XX王了,遊戲的精神是真的很變態啦!
→ bioshock:其他都是設計上的問題吧
→ Slime:就是了解這遊戲設計的方式阿 前幾天C洽有討論一個公平性問題
→ kenichisun:  就是要你死,不斷死,從每跨自己的屍體一步獲得成就感
→ Slime:為什麼有些遊戲等級到了就會自動學會新魔法? 這樣有平衡嗎
→ Slime:可以把這遊戲套用人生的角度 要學會某件事情不是憑空得到
→ Slime:也不會有真正全能的人 (就算有 不會玩也沒用..)
→ Slime:生者才能轉述事蹟 逝者只能從線索去發掘  我個人認為很寫實
→ allengood:病村那邊國外評分網站都說掉格明顯了 怎麼可能不lag
→ Slime:比起其他歐美game DS並不算全自由 它的壓力成分拿捏卻是上級
→ bioshock:我不知道K大和S大有沒有玩DKS的奇蹟
→ bioshock:但多數高等奇蹟是在地下墓地救到聖女之後
→ bioshock:要先跑回教堂跟她學
→ bioshock:不然一旦進到巨人墓地殺死墓王後  聖女就會死亡
→ bioshock:問題是地下墓地打完直接進入巨人墓地是非常直觀的事
→ bioshock:照這樣一路打完高等奇蹟就會完全學不到
→ bioshock:說這樣的法術學習是合理設定  我完全無法接受
→ Slime:前作的魔女被關在塔中 也一堆人沒救就到下一輪了
→ Slime:有很多重要NPC甚至會不惜跳樓 不讓你拿重要物品 XDDD
→ Slime:會說做功課 無非是要讓自己有心理準備 畢竟你的直觀只存於
→ Slime:自我 但是世界不會為你的直觀改變什麼
→ Slime:但是我覺得唯一不公平的是 這遊戲的玩家真的太過重要
→ Slime:這是大多抱怨跟攻略中看不到的黑暗面...
推 kenichisun:  b兄  你可以第二輪  宰了胖子
→ kenichisun:  這款遊戲  不是讓你第一輪  就輕鬆玩玩的囉
→ Slime:很多地方故意留言要你跳下去之類的 這又是另一個境界了 =,=
推 astranagan:殺墓王後聖女不會馬上死亡 要聖女不死請殺掉低等奇積的
→ astranagan:肥肥 聖女是他殺的 他為了搶聖女的人性下毒手
推 kenichisun:  在講下去好像劇透了,女神騎士不是要你給錢買情報
推 kenichisun:  給了錢  你就知道了...
→ kenichisun:  不過 說了這麼多  只是想說  這個遊戲要細細品味
→ kenichisun:  跟以往其他類型的game不同  個人覺得很寫實  很讚
→ kenichisun:  心折戰士.為了學高等咒術的咒術師  最後的下場
→ kenichisun:  高等魔法/奇蹟/咒術  想起來真令人銷魂啊
推 geebit:其實我覺得做不做功課也無所謂 沒說破關一定要救聖女學奇蹟
→ geebit:也沒說沒遠程破不了關 現實生活也常常遇到錯過了A就一輩子
推 kenichisun:  b兄的問題在於  他投資了  信仰  卻沒有回報
→ kenichisun:  其實人生就是這樣子  我投資了XX  可能賠到脫褲子
→ geebit:達不到B之類的事 沒達到B終究還是要過日子..
推 kenichisun:  我記得在巴哈看過某個文章  她好像是只用奇蹟的
→ kenichisun:  恢復  或 大恢復的戰士  這也是種打法囉
推 ken4951:這遊戲是專婊玩遊戲前不做功課的玩家的你不知道嗎wwww
→ ken4951:還有老馬洞穴不是叫假的你不知道嗎wwwww
→ donatello:我覺得這遊戲跟其他遊戲很大的差異是,它不特別去討好
→ donatello:玩家,沒有什麼主角威能(其實還是有) &不會主動介紹內容
→ donatello:基本上是個很冷漠的世界, 能相信的只有自己
→ donatello:好處是可以自己去探索細節 小兵戰也很刺激(很真實)
→ donatello:在冷酷的現實中尋找儘有的溫暖和慰藉 大概是這種心情吧
推 kenichisun:  我很難過  請給我評價
→ kee32:"你真的很難過"        我給
推 goldman0204:很簡單 有人想一次吃到所有口味的麵包 但是遊戲公司
→ goldman0204:不給 因為這款遊戲就是讓你慢慢自己品嘗 想要玩爽片?
→ goldman0204:這在你要買之前就該有心理準備了吧?
推 geebit:我玩前沒看文章沒看影片第一輪也差不多60多小時 所有的關卡
→ geebit:大概都是用屍體堆過去的 也不知道什麼簡易破關攻略 一樣覺
→ geebit:得魔王很強 懸崖很機車 不過我想難度是這片的特點不是缺點