Re: [心得] 黑暗靈魂世界觀淺談<伊札里斯的魔女們、黑騎士>

[Mystiera (有毒物質M)]

→ Ellomorce:說實話這樣下去根本沒有討論結果
→ Ellomorce:有些東西本來就有爭議跟岐異
→ Ellomorce:你拿你覺得的可能性講，我拿我覺得的可能性講
→ Ellomorce:這不叫討論，這叫跳針...
→ Ellomorce:你們如果看不慣我的說法，麻煩你們自己寫一篇長文發表
→ Ellomorce:我的文章跟巴哈那位作者的看法也差很多
→ Ellomorce:但是我也從來沒去他的文章底下找他的碴
→ zorroptt:我覺得這片大家討論看法是醍醐所在
→ zorroptt:不過你如果覺得這是在亂,那就算了 跳出
→ Ellomorce:我覺得所謂認真的討論，是能在引用不同資料的狀況下
→ Ellomorce:表達你的邏輯，並且試著讓對方明白你的邏輯
→ Ellomorce:如果今天是資料不直接或沒有資料的狀況下
→ Ellomorce:就依照其他的旁證去推理。
→ Ellomorce:在使用資料時當然也要注意一手史料跟二手史料的差別
→ Ellomorce:如果可以用一手就不要用二手。
→ Ellomorce:而不是在沒有資料的狀況下一直講："我覺得"跟"我認為"
→ Ellomorce:如果你今天要自己寫一篇文章那你當然可以用"我覺得"
→ Ellomorce:但是在討論邏輯的時候還用就會跟對方變平行線
已知的事實：
1.這是PTT,一個公開討論的版面
2.論就是用來受質疑、檢驗的，即使是信條、教義也有令人檢討的空間（雖然這些人通常
  被打成異端），唯一無法被質疑的只有真理
3.我使用的大部分都是第一手資料

被認定為真的"直接資料"：
伊札里斯的魔女被吞噬之前，火焰的魔女們使用的是火炎"魔術"，使用杖為媒介
這時候還沒有咒術，不過火焰魔法現在已經完全失傳了
*
咒術的起源是混沌之後，始祖是イザリスのクラーナ=Quelana of Izalith，她在逃出來
之後將咒術傳給了咒術王札拉曼
*
師匠=イザリスのクラーナ持有的火焰大風暴和
師匠=イザリスのクラーナ教導的火焰風暴，是原初的咒術，大風暴Fire Tempest重現了
魔女們召來挑戰古龍的火焰

二手資料：
Quelanna of Izalith--僅見於日文攻略的英名註解
Quelanna, aka Quelana in Europe edition--英文攻略的註解
魔女の娘グラナ--來自日文攻略，被認為是daughter of chaos的長姊，因為苗床門口
的魔女使用的是Chaos Fire Whip，註解寫著：
The fire whip was wielded by the eldest of the Daughters of Chaos.

推論：
魔女系統的火焰的系譜應該是
1.失傳的火焰魔術
2.原初咒術----混沌事件----混沌之火----混沌咒術
                └逃離----火球系傳授--現代咒術
也就是說，"已知用火"應該是魔女的王魂創造的火焰力量，由師匠帶出來傳授給人類成為
咒術，而原始的火引入混沌之後產生了岩漿系統的旁枝，至於原初的開源者不可考

被認定為真的"原始資料"：
有一批騎士跟著大王去跳初火，被重新點燃的初火燒成灰

這批騎士拿著對惡魔決戰兵器

大王去跳火的時候有另一批騎士留在亞諾爾隆德侍奉巨乳幻影

推論：首先初火熄了，然後葛溫下去當柴燒，混沌惡魔在這前後跟跑出去的騎士打了一架
假設在之前，是葛溫王率領特裝騎士換裝重武器下去打，然後再帶他們融洽的燒成一團
===>黑騎士的起源1
假設在之後，那就是大王帶著親衛隊去劇烈氧化，之後黑騎士散到各地去跟惡魔打了一架
===>黑騎士的起源2
以合理性而言，你主張的路線1比較說的過去，我支持這樣的論點，
不過無論如何他們都是跟到初火去才被燒成現在的黑騎士的

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◆ From: 60.249.8.165
推 nogard:有一點推論有問題是, 遊戲文字沒有說咒術起源是混沌之後
→ nogard:字面上其實沒有直接證明這一點
→ nogard:依札里斯的杖說明只有說在咒術發明前是用杖來當媒介
→ nogard:是依札里斯的魔女們還是火焰巫師 沒被混沌吞噬前 使用的
→ Mystiera:呪術はまだ生まれておらず <-從這句逆推論的
推 nogard:頂多只能說 咒術發明前火焰魔法要用杖當媒介
→ nogard:那究竟是 火焰魔法->混沌之火誕生->咒術發明 還是
→ nogard:火焰魔法->咒術之火發明->混沌之火誕生 並沒有明說吧
→ Mystiera:主論是,狹義的咒術(札拉曼火球系)是起源於師匠
→ Mystiera:所以被認為是咒術的始祖(起源)
→ Mystiera:所以也有一說為師匠Quelana就是長姊，肉體回去守門口然後
→ Mystiera:在毒沼留下流浪的生靈，業消了之後也隨之逝去
→ Mystiera:就感情上不願意接受這種理論就是了XD
→ Mystiera:而且這樣會湊不了七人
推 nogard:但是這還是沒有釐清咒術之火和混沌火焰的先後關係啊 XD
→ Mystiera:是的，所以我有補述是"狹義的咒術"在混沌事件之後
→ Mystiera:而咒術之火起源並不可考
→ Mystiera:所以最一開始我才會提"咒術的起源是誰有待商榷"
→ Ellomorce:如果今天需要扯到狹義跟廣義那討論下去也沒有意義了
→ Ellomorce:你在那邊講狹義，他在這邊講廣義，根本就是平行線
→ Mystiera:而且前三行根本就是在揮空氣..你自己都說了= =
→ Ellomorce:你真的這麼愛吵，我MSN給你我們吵個夠好不好
→ Ellomorce:這邊推文吵有夠累的
※ 編輯: Mystiera        來自: 60.249.8.165         (05/11 13:41)