[心得] 失望大於期望的十五週年小品─TOX

[syu72 (愁)]

兩三個禮拜前就破關，但一直沒寫心得
大概就像標題說的，我對這款是失望大於期望
身為PS時代就開始接觸TO系列的玩家
TOX這自稱的十五週年大作根本是自打嘴巴
雖然目前還沒有加強版情報，不過破過的都知道遊戲裡面一堆加強版FLAG
更何況製作人訪談也透露了不少
如果他不是十五週年作我還不會這麼放大來看
不然就好好拿出誠意做出讓大多人滿意的遊戲出來

首先，我還是必須肯定TO系列一直以來會為戰鬥系統創新的做法
儘管上代獲好評的系統，下一代也不一定存在
就算會延用某些部分但還是會有相當幅度的改變
這也是一直以來我會是忠實玩家的原因
剩下的優點我想來想去也只有畫面進步、快速方便的城鎮系統
缺點我想很多版友也提過不少次，下面就針對我個人最不滿意的點提出

1.難易度系統完全無效化
  難度調高就只剩增加遊戲時間的功能而已，好歹 錢多一點 經驗多一點
  再不然用一些稱號上去像是XX難度打滿幾百場
  再再不然就像ReTOD，打完高難度的BOSS會增加一些SP點數

2.BOSS戰幾乎無法COMBO
  打固定10hit出頭就出現藍色驚嘆號，就算用倒地技打倒
  起身後也是馬上作出原本要使出的攻擊，這點我實在無法忍受
  你可以設計BOSS有剛體，被COMBO越多越容易爆氣等等
  但你弄個打沒幾下就一定要躲他攻擊，完全拖垮戰鬥節奏
  TO就是好玩在可以挑戰COMBO，弄成這樣讓人玩起來非常不爽快
  另外還有倒地的挖起判定時間過短，TOG是在敵人倒地到完全站起前
  有挖到都繼續算COMBO，TOX大概倒地過兩秒沒挖到就斷了

3.秘奧義少且地味到了極點
  次世代主機我只有PS3，所以都以PS3版的來講
  上一款TOGF，每個角色四招，短而有力且有相當的華麗度跟爽度
  TOV除了帕提每個角色兩招，兩招的CUT IN都不同，也有百合兄弟的雙人秘奧義
  TOX...每個人都一招就算了，還有兩隻的表現都是從上飛下來轟
  只有蜜拉的看起來比較好，雙人秘奧義更是地味到不知道怎麼吐嘈
  好啦 把比較華麗的共鳴技拿來當秘奧義看，但又不像秘奧義用出來就必中
  尤其BOSS戰更容易打空，發動時剛好BOSS出現藍色驚嘆號就準備打空氣了
  只有男主角的尖牙配蜜拉的那招共鳴技有照準功能

4.加強版的FLAG
  這是讓我對TOX徹底絕望的稻草，以往TOV，TOGF，到這次TOX我都是衝首發
  這次過後，未來TO的新作發售，當下我如果還有在玩的遊戲我就不會再衝首發
  除非真的沒遊戲玩才會考慮買首發來殺時間
  TOV、TOGF這兩款都讓我遊戲時間破200小時，TOV要素夠多，
  TOGF是光戰鬥就非常吸引我，玩到後期用蘇菲COMBO起來更是爽快
  是我TO系列唯一一款棄主角而操控女主角的作品
  TOX...好像沒破百小時，也沒特別記

結論 TOX要拿來當15週年大作，我認為是不夠格，就算都無視遊戲本身的缺點
     光要有加強版來補完遊戲內容這點就夠沒誠意了
     何況遊戲內容並沒真的有週年大作的感覺(至少對我來說)
     真要說，拿TOV來當XX週年大作我認為還比較適合

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.170.22.240
推 TheEM:對於你的第四點，TOV跟TOGf都算是加強版喔XD，首發在360.Wii
→ TheEM:不過對於15週年作來說，實在是感覺不到誠意...
推 zerosaviour:同意超沒誠意.....日廠可以倒一倒了= =
推 zerosaviour:像是競技場沒歷代角色...那找藤島跟豬股要幹麻?
推 ibanes:沒誠意+1，不管怎麼看都很像是在幫完全版鋪路...
推 jalinfly:而且第三四章之間用一堆動畫跟獨白搪塞一看就知道趕上架
→ jalinfly:要看到像XENOBLADE完成度撐到這麼高才推出真的很難
推 papac:製作組還有時間在發售前做一堆DLC  真是的...
推 lidj:拿TOVPS3跟TOGF比TOX實在是不太公平
推 dimrain:為什麼不太公平?~
推 lofu1016:因為PS3都是完全版的了.....
→ windfeather:因為都是隔了一年後才出的完全版
推 lidj:真的是大人的理由阿 稱越久只是在燒錢而已 高層只想先撈一筆
推 dimrain:好好一個15周年紀念作  竟然還是要有"TOXF"才能補完...
→ dimrain:或是該說NBGI其實很"公平"  每台主機都出"有料測試版"
推 lidj:反正玩家都會買單
推 kyo2001:我玩了好幾代....最喜歡的還是TOD2
→ zorroptt:這代進步的地方不少,讓我玩起來覺得很輕鬆^^
→ zorroptt:希望這次貼心的地方,之後都能沿用下去
推 tom11725:可以感覺到TOX想要拉一些新玩家進來而做了許多方便的功能
→ tom11725:但同時也犧牲很多了對於TO老玩家們的一些經典要素
→ tom11725:TOX我目前稱他為對少時間玩遊戲的人非常貼心的上班族GAME
→ tom11725:迷宮沒有足以卡關的解謎要素、隨時存檔、戰鬥輕鬆
推 Daredevil316:我覺得TOX對於上班族來說....挺貼心的! XDD
→ tom11725:對忙碌的玩家來說到處都是貼心設計啊XD
→ tom11725:但有缺點還是事實。
推 tom11725:光沒有歷代角色亂入就知道製作團隊在混了
推 musichour:我覺得還不錯阿 紓解壓力 玩起來很輕鬆 年紀大了以後太
→ musichour:難的遊戲都沒什麼耐心玩下去
推 guesswho:覺得還OK，跟FF13一樣，輕鬆玩取向
推 kctrl:TOV跟TOGF初版完成度就很高，怎麼都比這東東好.(全玩的人淚
→ sxxs:  非常失望+1
→ actr:TOV/TOG的初版完成度很高? Wii跟360版的這兩個東西都是...
→ tegomass:TOV/TOG的初版完成度很高? +1 TOGF完整多了！！
推 hotfires:同樣是初版拿來比的話TOX應該比TOG(Wii)、TOV(360)好多了
→ hotfires:TOGF 跟 TOV(PS3)都是加強版...當然讓人滿意不少
→ hotfires:所以為了讓玩家滿意TOX...看來完全版不遠了(茶
推 Runna:這算是種惡性循環啊 都在那邊出測試版 然後才再那邊推完全版
→ Runna:繼續這樣玩 未來還是很難看見一次到位的作品 每次都得拉人員
推 tokyod:還好現在還沒買過TO系列
推 tsairay:感覺這已經是他們既定的發行策略了,schedule就是這樣排
→ Runna:去忙"完全版"
→ Runna:當然就"發行"的商業角度來講 對公司不是壞事就是了
推 hotfires:卡社的MVC3...科科...確實是惡性循環啊...w
推 Runna:格鬥遊戲還有理由/藉口去"正當化"啊XD 版權/設定 巴拉巴拉
推 hotfires:不過卡社的新版真的發售的有夠快啊...這讓人感覺很婊XD
→ hotfires:如果說你是隔好段時間就算了...至少心情應該不會太差XD
→ Runna:FTG主要還是看時間間隔能不能抓一個好空檔出 頻繁就Not so
→ Runna:good.
→ hotfires:這倒是
推 Runna:FTG的改版還有Fresh 但RPG這種類型要Fresh還是會以續作為佳
推 tokyod:說句不中聽的 因為大家都學不到乖 所以遊戲公司才
→ tokyod:有恃無恐
推 tsairay:市場機制就是這樣啊(攤手
推 Runna:學學Fallout 3吧 同一套引擎世界觀 再拉一個故事出來會更好
推 Runna:再看人家COD引擎老舊歸老舊 但至少人家還是再出新作
推 richi:人龍也是同一套引擎一直出新作啊
→ Yanrei:所以說應該要拿TOV(β)跟TOGwii來比 XDDDDD
→ Yanrei:不過我覺得TOV(β)還是遠比TOX完整…… TOGwii沒玩過
推 efreet:就算拿360版TOV比，也不會比TOX差，當初第一輪就跑了破百小
推 zorroptt:Fallout3也一樣是賣DLC加內容然後再賣個年度版呀
→ efreet:時，完成度蠻高的，人設也比較吸引人...至少男主角是如此
→ zorroptt:TOV光走迷宮就浪費很多時間了
→ Yanrei:只能說這樣的銷售手法，首賣的老客戶會慢慢流失
推 Runna:我指得是Fallout3>New Vegas
→ Yanrei:就看有沒有辦法一直騙到新客群了…(像這次就很成功)
→ Runna:賣DLC再推年度版美日廠都一樣
推 zorroptt:我指的是這種模式大家都在用w
推 Runna:Fallout3是DLC時程結束後再推出下一作New Vegas
推 hotfires:Wii版的TOG只到拉姆達完全體就結束了，TOGF整整加了未來
→ Runna:NBGI則是一直在同一個故事在打轉 轉圈圈 差異立判
→ hotfires:篇的劇情，還追加新的奧義
→ efreet:人龍用同一個引擎出新作是無所謂，別再用神室町就好XD
→ zorroptt:TO也一樣會推新作呀w
→ limki5012:TOV(360)就我來講比TOX好多了= =
推 hotfires:只是新作之前會有個"完整版"
推 Runna:至少人家沒在那邊玩"完全版"w
→ limki5012:當初玩沒有PS3版情報 也不會覺得這遊戲有缺什麼缺很大
→ limki5012:<-為了TOV買360、為了TOG買WII、為了TOX買PS3.....
→ hotfires:嘛~反正不管怎樣就是會買單啊~這至少是不變的事實
推 zorroptt:沒有完全版,可是有年度版 一樣的東西w
推 Runna:年度版是建立在DLC上 DLC你還能分開衡量 完全版不行w
推 hotfires:完全版後再上個完全版用的DLC...超強的啊
→ zorroptt:可是DLC比直接買年度版更貴了w
推 Runna:早買早享受 後買享折扣啊
推 Boasoul:當初wii買也是真的衝TOS外傳的騎士 買360也是因為TOV
推 nanaseaoi:其實TOX不是15週年大作，只是紀念作，被抱怨到都記住了
→ Runna:完全版則是全新價w
→ Boasoul:現在這兩台機乎都在堆灰塵XDDD
→ zorroptt:而且不買齊的話還不是一樣只是玩到殘缺版
→ Boasoul:RPG還是要有RPG的特色..上班族,玩RPG還是可以慢慢玩啊~
→ Boasoul:以前還是學生真的就是系列一發就衝破關跟要素~現在有工作
→ Boasoul:都是變成慢慢玩~XD現在頂多剛出時就少睡一點點XDD
推 windfeather:TOV要素和完成度確實很高，但別忘了畫面爛到不行
→ windfeather:尤其那個事件演出完全是PS2等級了(還是比下才有餘程度
→ Yanrei:TOV的事件演出： ユーリ甩劍。  ユーリ再甩劍。 ユーリ……
→ Runna:不過天底下其實最狠的是暴風雪 開局等於就跟你說請付180鎂+
→ Runna:來購入我的RTS大作(逃
推 aaronpwyu:我是覺得...等完整版補完再來評比也不遲 跟TOV TOGf不是
→ aaronpwyu:相同比較基準
→ aaronpwyu:我是TOV跟TOGf都首發但TOX沒有,尚未收
推 Boasoul:TOX在跨去360或是wii甚至PSVita作完整版 感覺可能性不大?
→ nanaseaoi:最狠的是EA吧，請你換一台高級電腦來跑我的GAME
→ Boasoul:但是PS3又出TOX完整版..這系列團隊會黑到不行 這次PS3原創
→ Boasoul:破60萬了~拜託精力留著出續作或新作吧~出TOX完整版老梗
→ Boasoul:只會讓玩家更反感(第3次承認敢出貨的作品)那下次呢?
→ windfeather:就說了PS2時期就搞過reTOD→reTOD導演版，不用意外XD
→ windfeather:不過我是希望都賣到60萬套了，好歹也有所誠意展現，別
→ Boasoul:看看這次的雙主角~下次也可以一樣的東西6個主角給你選啊XD
→ windfeather:反正看準商機，反過來重噱一次
推 Runna:EA:我有出家機板啊(挖鼻 (被拖走
→ windfeather:反而
→ windfeather:不過雖然近期TOX開始反動被批，各方面的平均水準我覺
推 tokyod:反感又如何?新作一出又忘光了= =
→ windfeather:得還是很棒，平均而言不會輸給TOV和TOGf
推 lidj:罵得在多還是會乖乖掏錢（遮
→ Runna:有愛有恨都沒用 最好的方法就是要有無感症啊(炸)
→ windfeather:話說回來，TOX結果文字量是近年最少的一次，當初不肯
→ windfeather:中文化，之後大概也不可能會有了
→ Tsuyoi:嚇死人,不知這篇會不會被推爆XD
推 lidj:最早就TOD2中文化 結果當時的環境如何..（遠目
推 Runna:NBGI的目前大概就只是想單純賣版權 自己不想包這些工程吧
→ windfeather:當初TOD2市場不佳 銷售策略也有非常大的問題 失敗正常
→ Runna:如果依之前討論的4千套回本 NBGI會想那我寧賺4千套淨利
→ windfeather:TOD2中文版以現在情況來說，就是再過幾個月才跟你說：
→ windfeather:「再過一年後，我們就會推出TOX中文版囉」
→ windfeather:...這樣銷量不爆死才怪
→ windfeather:事前不說，要買的人早買了，離日版還隔超過一年多
→ windfeather:而且還數度延期，超難等（雖然我還是收了一片
推 im2a27:感覺就像FF13一樣 簡化太多東西
推 lidj:FF13賣不錯要出13-2了
推 Yanrei:我覺得問題不是簡化要素，而是中間被刪掉太多劇情了
推 hotfires:所以結論：趕快出完整版(or新作)滿足我吧
推 VASTSKY:還好我還沒入手，坐等完全版~
推 tokyod:新作也是一樣半完成品 然後一直無限LOOP.....
→ syu72:所以才說以後的新作若不是手邊沒遊戲可玩，就直接等完全版出
→ aaronpwyu:宣傳PV感覺也有差... TOV跟TOGf看到PV會想買 TOX無感zzz
推 im2a27:to系列也出的太密集了 講難聽點是太氾濫…
推 cash35:TOV有微軟幫忙付開發費用、TOG則是Wii玩家幫忙付開發費
→ cash35:所以拿TOX跟TOV/TOG比真的超不公平啊 廠商也要算成本的XD
→ zorroptt:TOG那動畫水準是惡夢XD 女的都像是套假髮的克林
推 adolfal007:TOX也搞完全版以後真的就不玩首發了...
推 adolfal007:一直在玩玩家底線真的是很怪的事...
推 RedMario:360的TOV跟Wii的TOG完成度根本大勝TOX，TOX一堆東西就是
→ RedMario:擺明告訴你有加強版，單純玩前TOV跟TOG時都不會有感覺
→ RedMario:這次TOX在戰鬥系統、要素、劇情都真的太薄弱
→ RedMario:最好的證明是那個垃圾鬥技場..沒看過這麼沒誠意的鬥技場
→ RedMario:人數6人、密奧義一個這些都是為加強版做鋪路...
→ windfeather:如果TOX的戰鬥系統也算薄弱，那歷代除了TOG之外的每一
→ windfeather:款TO也都完蛋了
→ windfeather:TOX固然有不少缺點，但盲目地無限上綱也不可取，尤其
→ windfeather:TOV實在被太多人美化過頭了......
推 RedMario:ジュディス的空連技巧我認為就是TOV戰鬥系統的典範，　
→ RedMario:TOX的無腦連段真的讓我很痛心，我喜愛的作品竟然粗糙成這
→ RedMario:樣，我不斷地說服自己後面會更好，等我玩完兩輪後，我已
→ RedMario:經心灰意冷，這代戰鬥系統的缺點真的把TO系列的優點給糟
→ RedMario:踏掉....
推 Makaay:人都是這樣 剛出的新一代都會被批超慘 新一代都幫前幾代解
→ Makaay:套 很快等到下一個新的TO系列出來 又會有人說TOX比XX好ㄎㄎ
→ Makaay:缺點是很多沒錯 但是也沒這麼不堪
→ forgenius:NBGI:我摳摳都拿去買步姐的那首歌了啦!!
→ Makaay:目前的推文讓我想起了BIO4 曾經也被罵得臭頭XD
推 RedMario:說到bio4 當時罵得人似乎都是...XDDD
推 cash35:是什麼??
推 Boasoul:TOV何必美化過頭?不是完整版時內容就真的很精美~比比看移
→ Boasoul:值到其他平台的系列wii的TOS騎士解クエ除了怪不同從頭到尾
→ Boasoul:都是同一個地圖...傻眼到不行=_= 後來的360的TOV為了這款
→ Boasoul:買360真是值得(淚)後來TOG可能胃口養大了,除了戰鬥其他感
推 Boasoul:又是混很大的趕年底發片~這款也是歷代破關最快的(個人)
→ Boasoul:TOX很精美~但是真的沒有15週年該有的水準..就連要素都|||
→ Boasoul:當初發表在原野還能爬跳跟鑽洞的新東西~這也能拿來當新的?
→ Boasoul:而且新手取向是真是假不知道~難度真的..後期打怪就想睡了
→ Boasoul:最後打boss的迷官很意外的短到??ガイアス算你倒楣w
→ zorroptt:戰鬥的感覺我是 TOG>TOX>TOV
推 g44170:TOG>TOX>TOV+1 只不過TOX戰鬥沒有其他兩款作的那麼洗鍊
→ g44170:同伴之間共鳴少到可憐 秘奧義一定要中斷共鳴才使的出等等
→ g44170:但是也可解釋為前兩作都是有完全版才會那麼優秀啦
→ g44170:話說我覺得TOX絕對不爛也不小品 拿出去還是可以打掉一大票
→ g44170:RPG 只是因為15周年噱頭外加前兩作完成度很高
→ g44170:但可解釋為前兩作是完全版(所以說來說去問題都是完全版= =