Re: [閒聊]PS3的現狀雜想

[Jamesz (Jamesz in LIC)]

※ 引述《sading7 (sading7)》之銘言：
: 兩台硬體
: 一台總分50分另一台總分80分的
: 要做到畫面A級，兩台都做得到
: 但那台較輕鬆?
: 肯定是後者
: 前者要做到那種程度需要技術、時間與人力，這些都是成本
: 後者相對來說，遊戲廠商可以可以省下許多的成本
: 我覺得現在家機的規格都已經過時太久了
: PC GAME隨便都1080P+60FPS+效能全開在跑
: 家機應該在一兩年內邁入次世代

雖然前面看起來合理，但後面 PC Game 部份個人不甚贊同。

先講前面硬體：PS3 與 XBox 360 在規格上相差不遠，
但 XBox 360 的勝點在於開發工具易上手。

微軟在開發工具的易用性下了很大的工夫（Developer-Friendly GUI 是他們的擅場），
不僅上手容易，移植到 PC 上也相當簡單，這點就贏得許多廠商的支持。

反觀 PS3，廠商拿到 PS3 開發工具時，最多的批評聲音是：1. 很難用 2. 太肥大
弄到後來(2007年) Sony 必需以半價推廣他們家的開發工具，讓廠商接受度高一點，
廠商這時才慢慢的熟悉、開始挖掘 PS3 真正的威力。
在近一兩年內的歐美大廠終於發揮了 PS3 強大的運算能力，
讓我們玩到戰神三、秘境探險二、小小大星球二等等技術力的結晶，
甚至是年末將發售的 Battlefield 3 都針對 PS3 開發新技術來提升畫質。

那麼，為什麼歐美這些廠商還願意在 PS3 下功夫去研發新技術？
因為 PS3 還有沒被發掘的潛力，而且對歐美廠商來說，
開發工具的完整度與熟悉度都已經足夠。
EA 的資深副總裁 Patrick Soderlund 也說過「XBox360已經到極限，PS3還沒」
http://www.cool3c.com/node/9071
當廠商有一個還能再挖掘價值的主機在那邊，玩家也可以死守一台還有潛力的主機，
不用常常去作 PC 軍備競賽時，PS3 的價值就浮出來了。

不過我個人認為，有幾個因素會影響 PS3 的存續：

        ‧PS3 的安全性已經被攻破

                Patch 3.60 之後有新的防護機制，但仍需要時間考驗。
                廠商為了節省安全性需要的額外成本，是否會要求 Sony 早一步
                將下個世代主機的開發工具釋出？

        ‧開發工具無法充份發揮 PS3 硬體能力

                雖然有少數廠商已經開發出更能善用 PS3 硬體資源的技術，
                但這些技術並不存在於資本較少、技術力較差的廠商，尤其
                是日本本土的廠商。

                舉一個最近的例子：TOX…要先向喜愛 Tales 系列的板友說抱歉，
                我第一眼看到原野與城鎮的影片時，我覺得畫質只比 PS2 的 DQ8
                好一點，甚至只到 Wii 的 Xenoblade 等級而已。所幸日系 RPG
                強調的劇情以及畫風並不會因為畫質未達歐美水準打折扣，
                但真的會想要問：

                同樣是日系廠商，在光影效果部份能不能達到 Form Software
                惡魔靈魂那樣的水準？最起碼在戰鬥畫面時，角色跟怪物的影子
                表現可以好一點呀 orz

                開發商 NBGI 的確很認真在開發 Tales 系列遊戲，但在畫面的表
                現上還是會看到一些開發力上跨越不了的障壁，個人認為這就是廠商
                技術力不足，以及 Sony 與 PS3 開發工具未能協助克服技術力問題。

                如果 Sony 不向這些技術力較高的廠商請求技術轉移至開發工具，
                就只能期望下一代主機的開發工具能更容易運用硬體資源，同時
                也更容易上手。

順便提一下 NGP：在我看來，NGP 是準備接手 PS3 市場用的手持 console。
當日本廠商都能在一兩年內順利進行 PS3/NGP 雙平台遊戲發售時，
下一世代的 PS 就可以準備發售了，屆時 NGP 取代 PSP 並繼承 PS3 的高畫質遊戲，
日本地區的 PS 系遊戲開發都會以 NGP 為主，
而次世代 PS 則成為歐美廠商新的技術力戰場。

雖然我的結論也是近一兩年家用主機就會進入下個世代，但並非與 PC 軍備競賽的結果，
因為 game console 與 PC 有完全不同的存在意義，不能相提並論。

以上全都是個人意見，還請批評指教。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.85.186.67
推 oldT:其實我反而覺得這樣才有TO風格XD
→ Jamesz:我也這麼覺得，卡通畫風在人物上的光影不用太突出
推 alwaysOGC:Fans會說TO系列 畫面不重要 劇情跟系統才是重點
→ Jamesz:不過其他方面真的有很多可以加強的地方，像森林的光影之類
推 tsairay:我是認為要拿惡魔靈魂來跟TOX比不太適合,因為風格不同
推 Slime:同意這篇，主要問題都出在各個廠商的觀念，市場並沒有問題
→ Jamesz:先不要說Fans啦，我不是Tales系飯但也重劇情，畫質其次 XD
推 igtenos1985:其實我覺得TOV那樣就讓我非常滿足了
→ Slime:現在都各持己見在夾縫中求生，以為掌機跟手機會有未來..
→ Jamesz:我不是要拿惡魔靈魂來跟TOX比，而是希望NBGI能更用心在畫質
→ Slime:如果掌機投入兩年後失敗了，還是會想退回主機，總是來來回回
→ ksng1092:不過也沒人知道NBGI是做不到？不願做？還是懶得做XD
推 tsairay:算是取捨吧,NBGI的營運狀況也不怎樣,應該不會想拖長開發
→ tsairay:時間讓開發成本增加
→ Jamesz:這樣呀…唔，雖然幫助不大，我看我也跟團買一片好了（汗）
→ igtenos1985:其實我覺得NBGI的鋼彈戰記畫面做的不錯耶
→ Jamesz:手機畫面太小，我覺得遊戲廠商發展重點還是會移向平板
→ Jamesz:因為平板是觸控＋陀螺儀的控制器，操作哲學跟掌機家機不同
→ Jamesz:推出遊戲類型也會受影響，像最近推出的 MH for iPhone/iPad
推 musichour:畫面其實是風格的問題 不然難道你要說瑪莉歐畫面很濫?
→ Jamesz:跟我們熟知的MH根本是完全不同的遊戲 XD
→ Jamesz:瑪莉歐畫面好到玩家能接受的程度…不過我不想扯到非PS3遊戲
推 musichour:難道TOX畫面玩家不能接受??
→ Jamesz:沒人說TOX畫面不能接受哦，你在哪邊有看到誰不能接受？
→ musichour:你要不要看一下團購五百片已經剩幾片了XD
→ musichour:因為你要扯畫面阿 我跟你說是風格的問題 你又說瑪莉歐玩
→ Jamesz:我等會也要去加一片呀，昨天看500片剩下 12X 片 XD
→ musichour:家可以接受那畫面 那不是反証 你提tox畫面玩家不能接受?
→ musichour:不然你說tox畫面是什麼意思呢 請問你一下??
→ Jamesz:我要扯畫面是因為要講日廠技術力不足，沒說風格不好ok?
→ Jamesz:請你在我的文章裡找「TOX畫面玩家不能接受」的內容出來好嗎
→ Jamesz:我從頭到尾都只有講自己的感受，沒說TOX畫面玩家不能接受
推 kee32:Jamesz,你踩到人家腳了!
推 Runna:樓上正解XD
推 musichour:其實畫面真的不是很重要 不然DQ老任的遊戲早就被淘汰了
推 Slime:我都自動掠過他的推文.. 現在才發現 XD
→ Jamesz:musichour安啦，我們都很重視遊戲內涵的。畫面是加分(拍拍
推 maikxz:雖說我們常酸M$...但M$畢竟還是軟體出身 支援度爛不如拖去
→ maikxz:槍斃算了XD
→ igtenos1985:其實TOV=>TOX畫面進步得相當多，城鎮也能360度視角了
→ igtenos1985:不過FF13畫面雖然讓人驚艷，自由度卻大大打了折扣...
→ igtenos1985:我還是喜歡自由度高然後一點支線+秘密 因為我是M阿!
→ mannylee:拿TO看日廠技術力有點不準,因為這遊戲主打本來就不是這XD
→ mannylee:真要看的話卡社的Dragon's Dogma可以評估一下,這款很明顯
→ mannylee:在企劃上就是有希望進軍歐美市場的企圖,而這些企劃內容就
→ mannylee:需要一定的技術力才能達成,看看能做到什麼程度便是
→ mannylee:不過我是一直覺得不是日廠天生沒技術或不願發展技術
→ mannylee:而是日本國內市場容易賣的傳統遊戲類型有所限制就是
→ Jamesz:我早上也有看 Dragon's Dogma Demo，畫面真的有歐美水準
推 faang:你有沒有發現 EA那篇發言是兩年前的....
→ faang:但難道今年出的遊戲跟兩年前相比可以說毫無進步嗎？
→ mannylee:反正不論PS3"理論上"能多強,"現實上"就是少有廠商有興致
→ Jamesz:有，所以我才加了Battlefield 3 的那個新技術的內容進文章
→ mannylee:針對它去弄,這已經是定案了,除了一廠自家要搞,日三廠用它
→ mannylee:吃日本國內專用...
→ talan:EA超好笑的，說"XBox360已經到極限，PS3還沒"
→ talan:之後，開發平台轉PS3為主的幾款作品，畫面還是跟360不相等
→ talan:Epic出戰爭機器1時也說 360被他們榨乾了 結果出新作就又更好
推 goduse:總裁的話聽聽就好了...
→ goduse:兩台性能半斤八兩 各有優缺
→ goduse:BOBBY KOTICK的話你也會信嗎?
→ goduse:說到Dragon's Dogma 我想到的是當初RE5的TRAILER裡滿坑滿谷
→ goduse:的暴民對比後來實際遊戲裡少了有快一半吧...
→ goduse:卡社出名的會搞TRAILER...看看那精美的LOST PLANET 2
→ talan:卡社又不是從Dragon's Dogma才展現他們的開發技術
→ goduse:實際上遊戲怎麼樣大家心裡有數...更不用說MTFREAMWORK在
→ talan:它們在這世代一直具有與歐美同等的開發技術阿
→ goduse:PS3上表現一直以來都不太妙...
→ talan:真該感謝稻船在上世代末期參觀歐美工作室 結果被震驚
→ goduse:EA自從去年開始就和SONY走比較近 說點PS3的好話也是應該的
推 tsairay:C社是交到EA這個朋友,所以好的壞的通通學了很多
→ talan:開始他崇尚歐美開發的源頭，也積極讓CAPCOM學習歐美開發技術
→ goduse:說卡社技術好...我倒覺得他們引擎做出來漂亮 有很大一部分
→ goduse:是美術的功勞
→ goduse:像RE5部分場景連NORMAL MAP都沒有
→ goduse:更不用提像Battlefield 3嘗試用spu做shader的工作
→ talan:CAPCOM有與歐美同等的技術 但也別把他們看太高阿
→ talan:他們又不是領先世界 只是在日本中跟得上技術潮流
→ talan:某些日本大廠初期作品 連法線貼圖都不會用
推 goduse:唉 日廠的悲哀啊
→ talan:只是多邊形變多、貼圖變更大點 當時看了真感嘆
→ goduse:想像鬼武者有戰神般的畫面水準不知道有多好...
→ goduse:對啊 不過這和開發成本也有不小的關係吧
→ talan:成本雖有影響 但主要還是日本閉門造車太久了吧
→ goduse:日本沒幾家廠商可以負擔開發一流引擎的成本...
→ goduse:我看下個世代少部分引擎獨大會更嚴重 類似這世代的UE3
→ neo718:日系廠商開發技術整體能力最強的,應該是合併之前的Namco
→ neo718:本家(而非合併後的NBGI).至於Capcom,它算是PS3/XB360這世代
→ neo718:最早進入狀況的日本第三遊戲開發廠商.
→ neo718:但是這幾年差距已經有開始在逐漸縮小了.
→ HolyBugTw:怎麼老是覺得PS3會比360有多具潛力？EA的Engine流通嗎？
推 vg175:惡魔靈魂魔王的貼圖超棒,特別是龍王
推 abucat:中小廠較拼的只有GUST，SEGA日本市場只有人龍系列在拼.....
推 Aqery:看看人家火影忍者吧，動畫畫風也是可以很有水準的
→ Aqery:只能說是日廠的悲哀，沒辦法，不過還是照玩不然能怎樣 XD
推 Yanrei:身為一個Tales系列的老玩家，我不苛求他們畫面的技術XDDDD
→ Yanrei:技術力(＄)不足就不要硬上……不然像某魔塔三一樣悲劇XD
推 Aqery:魔塔三真的很無言，停留在2D不是很好嗎 XD
推 Achilles1:PS3的美版遊戲如秘境、戰神、黑色洛城...etc，都讓我蠻
→ Achilles1:驚豔的，日廠我已經不苛求它的畫面了XD
→ Achilles1:系統或劇情好比較重要，像魔兵畫面還好可以就蠻好玩的
→ Achilles1:                                        是
推 epifire:我覺得原po拿Tales跟DQ來當畫面不好的例子不太適合
推 epifire:卡通畫風遊戲看起來像卡通就好了
→ Jamesz:那比較好的例子是？那是我自己的感覺啦…
推 hu6111:我玩DQ8相當透徹，基本上TOX的畫面還是遠勝DQ8啦
推 kee32:卡通的畫質也是有高下之分的,並不是說卡通畫風就不能論畫面
→ kee32:平平是2D卡通風,SSF4的開場動畫和脫脫莉的畫質一比,高下立判
推 akisora:如果TO系列的主打放在畫面的話　我想就不會一年出一作了吧
→ akisora:試想FF13都撐了幾年的消息才出來..　不過確實是日廠的技術
→ akisora:力跟歐美廠比　是有一段差距沒錯
推 aaronpwyu:最後市場接管的想法跟我當初看到NGP發表時認為的一樣~XD
推 memoryer:個人覺得 好玩最重要 畫面有點小瑕疵 還可以接受阿....
→ memoryer:感覺我這句 好像跳針了XD
→ osiris99:想到絕體絕命都市4的釋出畫面,就覺得有點可惜了PS3...
→ osiris99:雖然說這款遊戲很大一部分是極為惡搞的對話...
→ osiris99:結果還沒狠下心買PS3就要準備改朝換代了...
→ SuM0m0:TOX跟DQ8應該本質差很多.....
→ SuM0m0:這樣比可能就跟FF7畫面比FF6差的感覺一樣
推 Athelan:我覺得JRPG畫面不用刻太細才萌呀~風格啦!
推 yanagialan:我只玩過PS2的TOD跟TOD2,但是當我看到PS3的TO畫面時
→ yanagialan:說老實話我冏了好大一下,覺得超級不協調
→ yanagialan:跟鍊金術士的感覺一樣,要2D不2D要3D不3D,也不寫實又不
→ yanagialan:完全卡通風,Orz