推 JackaLMeI: 實用推 09/30 10:13
推 isohera: 先推 以免人家認為我看不懂 09/30 10:14
推 l2687316988: 推專業 09/30 10:15
→ isohera: 其實更複雜的還牽扯到攻/防/耐 09/30 10:15
→ isohera: 卡比我會盡量找放/耐15 快龍找攻15 09/30 10:15
→ isohera: 對攻塔秒數減少，佔塔秒數延長有幫助 09/30 10:16
推 grosschemman: 你該不會是專門做遊戲平衡的大師吧 09/30 10:16
→ grosschemman: 前幾天用穿山王和嘎啦嘎拉打雷丘真的實際體會到CP 09/30 10:17
推 gidin: 先推 再仔細研究 09/30 10:17
→ grosschemman: 的缺陷, 穿山王CP比嘎啦嘎拉高100 結果還花比較久 09/30 10:17
→ grosschemman: 血還剩比較少 09/30 10:18
推 ibook0102: 這篇屌 09/30 10:23
→ acheache: 太長 09/30 10:23
推 JINGSHAN: 推！計算遊戲一定是複雜的公式，只想用簡單數據無異是 09/30 10:23
推 deep5313: 厲害！ 09/30 10:23
→ JINGSHAN: 管窺蠡測 09/30 10:23
推 bluelamb: N社應該要招募這種人才啊QQ 09/30 10:25
推 g007: 推，攻/防/體 再加上各寶貝基礎值，真的牽扯出來很複雜。絕 09/30 10:26
→ g007: 對不是只單純看IV和CP那樣簡單 09/30 10:26
推 cary90844: 社會組路過 09/30 10:29
→ sunlman: 推 相乘的確比較適合 但這樣真的之下的都是__了太慘 09/30 10:38
推 horseorange: 幫懶得看的下結論 平衡太爛 抓卡比就對了 09/30 10:38
推 DFIGHT: 簡單來說iv只是體質加上0-15要考量體質，而cp要加上傷害 09/30 10:39
→ DFIGHT: 考量dps 09/30 10:39
推 hahaha81: 你好厲害 09/30 10:41
推 Genesisgood: 推 09/30 10:41
推 cth0204: 抓卡比就對+1 現在卡比滿多的 開雷達一天抓5隻沒問題 09/30 10:42
推 sunlman: 補推 09/30 10:42
推 opman543: 結論看來是：胖卡無雙 09/30 10:44
推 nt880245: 公式在極端傷害或者攻防上會有差異 不過這個簡化淺顯 09/30 10:44
→ nt880245: 易懂 給推 09/30 10:44
→ bluelamb: 歡迎來到卡比go 540 >> 600準神 哈哈哈 09/30 10:44
→ hoks: 抓卡比獸只是為了守道館吧，推道館效率還是快龍最高 09/30 10:46
推 horseorange: 卡比比較可愛 卡比圍毆卡比 一堆肥宅在跳超可愛 09/30 10:47
→ hoks: 攻擊方就是準備一堆快龍，防守方準備一堆卡比獸乘龍 09/30 10:49
推 s9989769: 詳細推 09/30 10:51
推 sandiato: 這是寶可夢系碩士畢業論文？ 09/30 10:52
推 g007: 果然是卡比 快龍 乘龍go 09/30 10:52
推 Groger: 太專業了又實用，你pmg系的？ 09/30 10:53
推 wf9212000: 探討推 09/30 10:54
推 max220: 抓六隻卡比 卡比戰隊 結案! 09/30 10:54
推 DFIGHT: 樓上大大們high錯了吧，原po明明算大打塔是水精靈快也耶: 09/30 10:54
→ DFIGHT: ( 09/30 10:55
→ DFIGHT: 攻擊就是要準備半打的水精靈才對XD 09/30 10:55
→ DFIGHT: 拜託別直接拜託別直接end好ㄇ 09/30 10:56
我可能意思沒有表達的很清楚，水精靈的WG/HP是所有體質領先群裡招式dps最高的組合
在"官方的設計合理之下"，實際的傷害高低相當於 攻擊 * 招式dps，
雖然WG/HP的招式dps最高，但由於快龍的基傷是做壞的250，
所以這個遊戲輸出最高的是快龍，水精靈只有他的79%
推 k1222: 推 09/30 10:56
→ DFIGHT: 目前目前traininfg可以利用這漏洞，找出高cp卻低戰力的用 09/30 10:59
→ DFIGHT: 水精靈打提高聲望xdd 09/30 10:59
推 grosschemman: 寫這麼清楚水精靈DPS>快龍 卡比 說快龍進攻的有在看 09/30 11:00
推 virtual: 推!! 用損血 % 評估互毆才正確!! 09/30 11:00
推 yys310: 挖 又要認真洗IV了嗎 09/30 11:03
推 aborwang: 推 09/30 11:03
推 pudding86200: 還是不太懂CP multiplier 網路上查不到快龍還有一 09/30 11:03
→ pudding86200: 些寵的這個數據 09/30 11:03
→ pudding86200: 也找不到原文提及的CP multipler 09/30 11:04
你可以這麼想，以前大部份的遊戲都是設計成每升一等，XX能力加多少，
但pokemon go不是這樣，他的設計是你有一個永遠固定的攻防體，
但這個固定的攻防體不是全部屬於你的，究竟有多少比例屬於你就是CP Multipler
舉例來說，卡比的基礎體力是320，但你只能拿到320的一部分，
隨著等級越來越高，你拿的比例就越來越多，到了40等，CP Multipler = 79.03%
代表40等卡比的體力最少有floor(320 * 0.7903) = 252
晚一點我再解釋什麼是官方合理設計，以及目前的設計犯了什麼嚴重的錯誤
這很重要，因為如果官方一直不處理，所有的分析文章都存在不可忽略的誤差
※ 編輯: jai23012 (61.227.178.179), 09/30/2016 11:36:15
推 peter0726: 這篇太神了...... 09/30 11:07
推 giveUstars: 這個等級是怪物等級 還是人物等級 09/30 11:08
→ giveUstars: 因為如果是怪物等級 那麼CP相近 低IV反而比較強 09/30 11:08
推 hsing829: 卡蒂狗跟小火馬都有1000多cp 500水精靈可以爽打 09/30 11:09
→ yys310: 各隻的基礎值應該不難找 09/30 11:09
推 hrabal: 傷害公式中沒有攻方的＂防＂及＂體＂，簡化後為什麼出現了 09/30 11:09
→ hrabal: ？ 09/30 11:09
→ sunlman: 所以現行道館機制算是平衡體質差異做壞了吧... 09/30 11:10
→ hoks: 屬性相剋考慮進去，快龍絕對比水精靈好用 09/30 11:12
推 yys310: 仔細看些這篇太神了 09/30 11:12
推 LoYuMing: 因為攻方的防&體藏在multipler中吧 09/30 11:12
推 Victorrr: 您體質系？ 09/30 11:12
→ hoks: 快卡乘以外，椰蛋樹暴鯉龍也是常見防守者，快龍比較好用 09/30 11:13
→ sunlman: 真的開放pk對戰沒改的話就真的會快卡乘水GO了 09/30 11:13
推 goshfju: 強 09/30 11:15
推 miracle1215: 原PO太專業啦 09/30 11:18
推 hrabal: 更正，守推得出來，請問，體怎麼來的？ 09/30 11:19
噓 jojoSpirit: 太認真了。 09/30 11:20
推 DFIGHT: 我搞錯了，原來是這個 09/30 11:21
推 coffeeee: 太專業了*** 09/30 11:21
推 loveisdie: 專業好文給推！遊戲好玩最重要 09/30 11:22
推 lycosidae: 這篇解釋了我懷疑很久的東西 推 09/30 11:23
推 garry7946: 優質文章，推推推 09/30 11:23
推 departuring: cp相近，等級不見得會一樣。IV的差距其實在低基礎值 09/30 11:29
→ departuring: 的怪上才會特別明顯。其他都可以用技術補足。 09/30 11:29
推 strike5566: 太優質了 09/30 11:29
推 goshfju: 強到亂七八糟 完全屌打感覺文~ 09/30 11:30
推 oyabun: 可以用文組看得懂的語言簡化一下嗎XD 09/30 11:30
推 vic88001: 所以卡比是要選分配在 攻 防 體哪個的比較 ？ 09/30 11:32
→ vic88001: 好 09/30 11:33
推 vanjoey: 體質卡比略大於快龍，但考慮招式DPS就反過來了 09/30 11:35
推 shin7660: 推塔絕對快龍比較好用 龍息有屬性加成 09/30 11:37
推 J19911209: 優質 09/30 11:41
推 ice2240580: 打快龍用乘龍 打乘龍用卡比或水精靈 其他都用快龍 09/30 11:41
→ ice2240580: 應該是這樣沒錯吧 09/30 11:41
推 iamjimchen: 推!! 09/30 11:41
推 stanley386: 推！更詳細的內容，可是結論還是卡比，快龍和乘龍！XD 09/30 11:46
→ stanley386: 這三隻就已經是地獄王的等級了，怎麼比！ 09/30 11:47
推 RedHotTiger: 推 09/30 11:47
推 grosschemman: 這篇文章的目的可能不是要告訴我們結論用甚麼寵 09/30 11:48
→ grosschemman: 而是設計上的"失衡" 吧 09/30 11:48
推 rightmask: 不明覺厲 09/30 11:54
推 elephman5566: 根據邊際效益來看，快龍體質sta高比atk高重要囉？ 09/30 11:55
推 finaleWL: 所以能力特別不均衡的，有時候寧可挑iv稍低，但弱項高 09/30 11:55
→ finaleWL: 的比較好，以卡比為例，如果挑atk iv=15可以養出更全能 09/30 11:56
推 daniel50506: 不管計算對不對 這篇文章看了好清楚好舒服R 09/30 11:56
→ finaleWL: 的卡比，是這樣嗎?，是說卡比算特別不均衡嗎XD 09/30 11:56
推 gidens: 好神... 09/30 11:57
推 k1222: 攻防有差，守塔肯定要選體防高的 09/30 12:02
推 brian980466: 論文 09/30 12:07
推 MysteryXD: 15 15 0 的卡比 優於 15 0 15 的意思？ 09/30 12:11
推 youngmoa: 事實上 卡比總傷害就是等於快龍 09/30 12:11
→ youngmoa: 卡比體質高 但技能傷害輸快龍 09/30 12:11
→ youngmoa: 兩種在互毆表現是一樣的 09/30 12:12
推 brominelove: 很棒的文章 但我認為任何公式都有前提假設 就像假設 09/30 12:13
→ brominelove: 雙方等級相同和互不剋屬才能得出三圍相乘簡化式 但實 09/30 12:13
→ brominelove: 際上對戰要碰到完全不剋屬等級又相同並不是非常常見 09/30 12:14
推 Loikve: 快龍dps還是比較高 自己取捨吧 畢竟補品無限 有2.3隻快龍 09/30 12:14
→ Loikve: 無腦砍也夠砍5隻以上卡比 09/30 12:14
→ brominelove: 所以站在比較簡單玩的立場 我覺得挑到本身素質好的強 09/30 12:14
推 yiping0210: 推iv分析 我之前也在巴哈看到5%之說 09/30 12:15
→ brominelove: 寵 再配上高等級(高cp_multiper)與剋屬(增傷) 其實可 09/30 12:15
→ brominelove: 以應付大多數的狀況 09/30 12:15
推 MoneyDay5566: 卡比 > 其他 09/30 12:16
→ ggsuperda: 結論其實是 卡比做壞了 09/30 12:16
推 Wolfken: 招式那邊有個問題,就是沒考慮溢傷,所以高傷的一格大招都 09/30 12:16
→ Wolfken: 贏過兩格的,但是這只有在剛好放完一格大招的那個瞬間才成 09/30 12:17
→ Wolfken: 立,接下來到下一次集滿放一格大招前,大部份時間都是輸兩 09/30 12:17
→ Wolfken: 格的,所以快龍才會推龍爪而不是死光 09/30 12:18
推 brominelove: 另外回應上面有人說的 卡比算特別不均嗎？也不是 09/30 12:19
→ brominelove: 依不等式來說 三項相乘要愈接近極大值 三項愈接近愈 09/30 12:19
推 jamescyt: 開放對戰的話卡比更萬用了 09/30 12:20
→ k1222: 卡比乘龍體iv0跟15到40等hp也只差12，其實在攻塔上是真的影 09/30 12:20
→ k1222: 響很小 09/30 12:20
→ brominelove: 好 要是本身數值太低 乘出來還是一樣很鳥 09/30 12:20
推 x11317x: 太神啦 09/30 12:25
推 kevin605060: 優文必須推 期待續集 09/30 12:37
推 aquacomfort: 大部份時間 Wolf大超感覺的 去看看圖表吧 09/30 12:40
推 abev66: 你可以去寫論文了 09/30 13:04
推 scm6310: 推!! 先卡位 回家慢慢看 09/30 13:05
推 bye2007: 好詳細 大推!!! 09/30 13:07
推 yulo: 如樓上某樓h大的疑問 為什麼體可以拿進去乘？ 09/30 13:11
→ yulo: 體完全不影響傷害用乘的不是很奇怪嗎 09/30 13:11
→ ERQQ: 回yulo，因為計算式是用B血A傷害<A血/B傷害 09/30 13:13
→ ERQQ: 移項之後就變那樣了 09/30 13:14
→ yulo: 喔喔 了解了 感謝！ 09/30 13:15
推 FroggyQQ: 優質文章就是要推 09/30 13:21
推 kaet: 超級專業文 不過感覺椰蛋樹也很強? 09/30 13:28
→ ERQQ: 其實椰蛋樹體質只有水精靈90% 09/30 13:31
推 e11gary30200: 太複雜了 推 09/30 13:34
→ ERQQ: 風速狗又贏水精靈 只是屬性難發揮 09/30 13:35
推 Strasburg: 每次在遊戲版看這種很論文的文章就覺的累… 09/30 13:36
推 skyline0308: 考量到雙重克屬,乘龍應該還是屌打快龍,畢竟文中的強 09/30 13:39
→ skyline0308: 弱建構在不克屬的假設下所得到的結論,若乘上1.56克屬 09/30 13:39
推 yulo: 用三值相乘看的話 第五風速狗第六椰蛋 09/30 13:40
→ skyline0308: 就變成大家熟知的結果。應該跟乘龍的防禦值沒有關係 09/30 13:40
推 liljay850323: 超厲害 09/30 13:40
推 yulo: 風速狗我乘起來比水精低耶 745萬vs812萬 09/30 13:44
推 Federer4ever: 狗:58.5%-73.13% , 樹:56.75%-71.15% 相對卡比 09/30 13:49
→ Federer4ever: 樓上你的表少加15 09/30 13:51
→ Federer4ever: 原po的區間是以iv100卡比為分母 分別算該pm在iv 0與 09/30 13:55
→ Federer4ever: 100和完美卡比的比例 09/30 13:55
推 k1222: 樓上那張圖的hp要改成stamina,2個有差 09/30 13:57
→ sunlman: 恩恩 自己改摟~ 09/30 14:02
→ ERQQ: 抱歉 我看錯我自己excel的格子了XD 09/30 14:03
→ ERQQ: 水精靈比風速跟椰蛋強 風速又比椰蛋強 09/30 14:04
→ sunlman: 應該說"體質比較高" 說"強"容易有爭議:p 09/30 14:05
→ yulo: 不過如果把相剋算進去 水精就被蛋屌打了 09/30 14:05
推 wwfman: 太專業了 09/30 14:08
推 shgreen: 專業 09/30 14:11
推 CalciumPlus: 太強大了 09/30 14:16
推 brominelove: 果然很多人看完文章就直接三項相乘最高當結論 不意外 09/30 14:22
推 BlaBlaBon: 推專業 09/30 14:38
推 dstory: 想問個問題，如果我很會閃招，是不是就不用太在意體跟防， 09/30 14:53
→ dstory: 只要攻擊力夠高就可以一決勝負 09/30 14:54
→ heyjacky: 閃招還是要看屬性喔 09/30 14:57
推 qppqqp: 果然還是舔舔強阿~原PO真的是強者 09/30 15:00
推 Tamama56: 專業推 09/30 15:01
推 cipherpol9: 推專業 09/30 15:05
推 shemshem: 請受我一拜推 09/30 15:08
推 visa9527: 很會閃的話挑某些戰鬥寵的考量就不一樣了 09/30 15:09
→ visa9527: 比如會用大食花配陽光烈焰取代椰蛋樹配陽光烈焰 09/30 15:09
推 loxyz: 一定要推 09/30 15:16
推 kenndy: 好文請版主收精華區謝謝! 09/30 15:41
推 IO8OP: This is sick 09/30 15:45
推 HappyKH: 這篇分析超棒 09/30 15:53
推 rocknuke: 認真給推 09/30 15:55
推 Corce: 你好適合寫論文 09/30 16:06
推 RonaldFisher: 其實有校 我上次乘龍對快龍 死光沒閃到差點被尻死 09/30 16:14
→ RonaldFisher: 實際打確實CP沒啥用 我2000乘龍吃3000快龍 09/30 16:14
→ RonaldFisher: 加上卡比實用上確實比快龍強 守塔也難打 09/30 16:15
推 RonaldFisher: 這篇適合讓大家參考要練那幾隻當主力 09/30 16:17
→ RonaldFisher: 另外的也是凸顯現在屬性相剋的缺陷 唉 09/30 16:17
推 RonaldFisher: CP太無用最有感的就是同CP的水精靈跟火精靈 09/30 16:20
→ RonaldFisher: 火精靈會被耶誕樹噴死 水精靈可以吃耶誕樹 WTF 09/30 16:20
推 skyfrost: 利害 09/30 16:35
推 elderwang: iv稍低 但弱項高的比較好 <- 非常同意（簡單說 iv 最高 09/30 16:43
→ elderwang: 都是15 但弱項+15相對百分比高 09/30 16:43
推 wubai32: 以目前現有戰鬥機制 全閃派玩家絕對要拿息爪快龍 09/30 16:45
→ wubai32: 還有舔壓卡比 因爲用這兩招式輸出還可以完全閃過電腦小 09/30 16:46
→ wubai32: 招 09/30 16:46
推 wubai32: 招式強弱要看各玩家的戰鬥方式 全閃派不能只看DPS 09/30 16:52
→ jamescyt: 對道館戰參考性不高 09/30 17:27
推 Galiburn: 報告學長 完全看不懂 09/30 17:33
→ ERQQ: 對道館戰還是很有參考價值，例如比較火精靈跟椰蛋樹 09/30 17:33
→ ERQQ: 火精靈就算有剋屬加乘，還是輸了椰蛋樹 09/30 17:34
→ ERQQ: 當然道館戰DPS計算方式跟攻方不一樣，而且HP*2 09/30 17:35
→ ERQQ: 但這種方式可以給你很明確的比較標準，例如同是火系，到底 09/30 17:35
→ ERQQ: 實際強度上差了多少之類的 09/30 17:36
→ ERQQ: 例如火精靈跟風速狗，最高CP只差300，但是套用公式後 09/30 17:37
→ ERQQ: 兩者互尻，風速狗比火精靈強1/3 09/30 17:37
→ ERQQ: 所以就知道練火精靈非常不划算... 09/30 17:38
→ ERQQ: 這公式有參考度的原因是因為，他就是拿HP去除以攻擊公式 09/30 17:40
→ ERQQ: 在官方的公式下，推導出來就是這樣一個很簡單的指標 09/30 17:41
→ keith291: 這公式只適用同屬同招的怪之間戰力比較 其他都不準 09/30 18:24
→ keith291: 因為要滿足的條件太多 09/30 18:24
→ ERQQ: 未必...當然不會是100%準，而且也不存在那種準，因為每個人 09/30 18:35
→ ERQQ: 打法不一樣，有些人閃招，有些人不閃， 09/30 18:35
→ ERQQ: 但我還是要跟你說，不同屬要計算非常簡單，招式稍嫌麻煩 09/30 18:36
推 RonaldFisher: 其實不用想這麼多 1.卡比 2.快龍 3.乘龍 END 09/30 18:36
→ ERQQ: 但還是可以計算，拿小招DPS去套，誤差也不會很大.. 09/30 18:38
推 keith291: 不同屬間要計算絕不簡單XD 不然就不會需要用程式去跑了 09/30 18:39
→ grosschemman: 不同屬的修個係數上去就解決了 09/30 18:39
→ keith291: 國外都寫好幾版程式了 每次都修正誤差才終於接近實戰 09/30 18:39
→ keith291: "絕對不只"是修個係數 有興趣可以看看人家用的公式 09/30 18:40
→ ERQQ: 根本不需要甚麼程式去跑啊...你為什麼一直要辯這個 09/30 18:40
→ keith291: 閃躲比率,種族值...等全都有考慮進去 09/30 18:40
→ grosschemman: 直接忽略耐打哥 09/30 18:41
→ ERQQ: 那個表我也有看過 :P 根本跟這個沒。關。係 09/30 18:42
→ keith291: 你排名如果是為了攻 或 守 用這都不會比差分開排的準 09/30 18:43
→ keith291: 如果不是為了攻或守 那綜合排名的目的是? 09/30 18:43
推 paladin90974: 先推 09/30 18:45
→ sunlman: 就是"相乘比相加或CP來的準"這樣而已 沒有要說幹爆強準 09/30 18:47
→ sunlman: 因為相加與cp是很簡單判斷強弱的指標 相乘也是 09/30 18:48
→ sunlman: 而且比較前二者準 就這樣XDD 09/30 18:48
→ grosschemman: 耐打哥只是想告訴大家這偏不"實用" 09/30 18:50
→ sunlman: 恩恩 那實不實用這就...看人吧 09/30 18:54
→ ERQQ: 人家重點在體質，就不要去糾結配招DPS，那根本羅生門 09/30 18:55
→ keith291: 如果都從道館攻擊公式出發推導出排名 09/30 18:55
→ ERQQ: 你來源貼出來 09/30 18:55
→ keith291: 然後對道館的攻或防卻沒辦法有效比較 09/30 18:55
→ keith291: 那真的是不實用沒錯吧 體質如果不打道館可以幹麻? 09/30 18:56
→ keith291: 難道就算一個"綜合排名"放著? 09/30 18:56
→ ERQQ: 你把來源貼出來，然後我們來看看那個資料是在講甚麼 :P 09/30 18:57
→ sunlman: 實用不實用這太主觀就沒什麼好爭的啦XD 09/30 18:58
→ keith291: 樓上說要貼什麼來源?o.o 09/30 18:58
推 vine1112: 攻守道館排行榜!? 09/30 19:01
推 maykizuki: 這跟本傳分配努力值在三防概念一樣吧 種族值越低和越 09/30 19:02
→ maykizuki: 不平均 在iv的分配上強度就比較有明顯的差別 09/30 19:02
→ lmf770410: 原來 09/30 19:16
→ ERQQ: 你說的程式阿 :P 09/30 19:18
推 a824: 魔鬼藏在細節裡 咦？ 09/30 19:22
→ keith291: 如果你是想討論人家怎麼模擬對戰的程式可以另開文章 09/30 19:30
→ keith291: 這好像已經跟我們本來想討論的"綜合排名到底有沒有用" 09/30 19:31
→ keith291: 偏離了 09/30 19:31
→ ERQQ: 你說的那個表有考慮防禦跟血量嗎 :P 09/30 19:39
→ ERQQ: 還是就只考量DPS，連防禦者的DEF都沒看? 09/30 19:43
→ keith291: 網路上隨便比較新的表都有考慮了吧 不然鐵甲貝就比乘龍 09/30 19:56
→ keith291: 前面了 這種錯誤都犯的爛表也不用看 09/30 19:57
推 smonke: 有數據有推,可惜一切都是遊戲公司說了算.. 09/30 20:06
→ smonke: 而且以目前的Niantic看來,出副本跟PVP可能性幾乎是0吧 @@a 09/30 20:10
→ ERQQ: 官方前不久才說要出PVP跟副本 :P 09/30 20:11
→ ERQQ: keith我看了你之前貼過的那個表格 09/30 20:11
→ ERQQ: 他的算法跟原PO差不多，DPS(ATK乘在裡面)*DEF*STAM 09/30 20:12
→ smonke: 所以所謂的"官方說法"這個名詞大概就這麼來的 @@a 09/30 20:13
→ ERQQ: 他特別寫，不對對手做假設。 09/30 20:13
→ ERQQ: 剋屬也是直接乘上去，其實概念是一樣的 09/30 20:13
→ ERQQ: 只是他還多了防禦方 09/30 20:16
→ ERQQ: 你看他dragonite的dragon breath的basic atk IDP 09/30 20:19
→ ERQQ: 去除以ATK*DEF*STAM 就等於15, 15就是龍息表定DPS 09/30 20:19
→ ERQQ: 完全是一樣的概念 :P 只是DPS計算方式不一樣 09/30 20:23
推 ted40905: 要不要這麼專業？ 09/30 20:45
推 keith291: 等等，ERQQ請先貼一下那份表格，我自己沒啥印象xd 09/30 20:55
→ ERQQ: 不知道你講的是不是這個 09/30 21:28
→ keith291: 這跟這篇有什麼關係...他只是對戰模擬器沒有排名吧 09/30 21:46
→ keith291: 人家寫的還算可靠都不敢對怪作"綜合排名"了 09/30 21:47
→ keith291: 因為攻防分開排名明顯比較貼近現實情況 09/30 21:48
→ keith291: 實際上你看網路上攻守分排開名一堆, 卻幾乎沒人做 09/30 21:49
→ keith291: 混在一起的 "綜合排名" 就是因為混一起反而沒意義 09/30 21:50
→ keith291: 當然你不考慮意義只是想弄個新的排名出來也是可以啦... 09/30 21:51
→ ERQQ: 你在說什麼阿? 09/30 21:54
→ ERQQ: 這不就是你提的，若不是你提的你就貼出來 09/30 21:55
→ ERQQ: 你到底懂不懂公式阿，這就不是用來算防守的，還扯甚麼綜合 09/30 21:56
→ ERQQ: 排名... 09/30 21:56
→ ERQQ: 你從頭到尾都在跳針欸，說公式不實用，沒考慮到對手，結果 09/30 21:57
→ ERQQ: 自己提一個連攻擊都沒考慮的公式，然後跟你說要考慮到對手 09/30 21:58
→ ERQQ: 很簡單，公式多乘一個屬性加乘就好，又在說算那麼詳細幹嘛 09/30 21:58
→ ERQQ: 不如去看對戰模擬還比較準，結果去翻你之前貼過的對戰模擬 09/30 21:59
→ ERQQ: 又說他有防守原po沒有，你到底有沒有搞清楚，本來這公式 09/30 22:00
→ ERQQ: 就不是用來討論防守的阿..? 防守stam要乘2欸 09/30 22:00
推 ERQQ: 你要是有你心目中那個"完美"的排名，就趕快貼出來 09/30 22:02
→ ERQQ: 不要說甚麼國外寫好幾版程式，拿出來再說 09/30 22:03
推 keith291: 你挖了我以前某推文來這篇貼我是不知道想幹麻 09/30 22:12
推 qsccs999: 推一個專業~ 09/30 22:13
→ keith291: 然後本文作者根據提出的 "體質" 把所有怪做了排名 09/30 22:13
→ keith291: 我單純是說這樣排名對實際攻守排名幫助不大 09/30 22:14
→ keith291: 單純考慮"三項相乘"適用情況太少了 09/30 22:14
→ keith291: 作者本身只定義"三項相乘" 你幫他根據技能施放時間乘來 09/30 22:16
→ keith291: 乘去都是"你加的" 本文根本沒提到這麼複雜好嗎 09/30 22:16
→ keith291: 至於我提的公式適用條件和符合現實與否另一篇文有講 09/30 22:17
→ keith291: 你有興趣可以去那篇討論 不用在別人文章下面吵這個 09/30 22:18
→ grosschemman: 他就是抄了人家的"相乘公式" 又要說別人不實用 09/30 22:47
→ grosschemman: 別再浪費時間說服他啦 09/30 22:47
→ keith291: 需要我把國外討論有效血量的文章貼過來嗎...還抄勒 09/30 22:51
→ keith291: 別不知道別人已經做過什麼就急著說話 嗯 09/30 22:54
→ grosschemman: 當別人透過推導去描述CP不夠準確的時候 你也只能說 09/30 22:56
→ grosschemman: 不實用 09/30 22:56
→ keith291: 如果我回文打了這麼多你卻只理解到這句話 那我也沒辦法 09/30 22:59
→ keith291: 那只是結論 不是原因和理由 09/30 23:00
→ grosschemman: 寫了多少東西告訴你相加和CP的誤差 你只看到打道館 09/30 23:01
→ grosschemman: 沒幫助 09/30 23:01
→ grosschemman: 遊戲到現在多久了, 人家寫了一篇你才放炮說國外 09/30 23:01
→ grosschemman: 別人早就做過了 09/30 23:01
→ grosschemman: 好像別人寫出來的東西 都是你的貢獻 09/30 23:02
→ keith291: 我砲的是"你沒搞清楚有人做過說我抄他" 懂? 09/30 23:03
→ keith291: 不要自己看的少就以為大家都是 09/30 23:04
→ keith291: 還隨便指控別人抄襲... 09/30 23:05