[討論] 以DPT的觀點討論第一技能強弱

[azuel (Observer)]

第一技能，英文稱之為Fast Move，以下簡稱普攻

這裡所稱的DPT是Damage Per Turn，為什麼變成回合制呢？
因為AI的普攻固定兩秒來一次，如果以閃避所有對方攻擊的style來打的話
就會變成近似回合制的狀態

那麼普攻在以一回合一回合為單位的時間架構內，傷害跟DPS會有何不同呢？

首先DPS是完全不考慮閃躲，一路吃傷害打到底的數字

DPT則會需要耗費時間去閃躲
所以在一個Turn之內能打出去的傷害依照cooldown時間不同，而有次數的限制


實戰之中，閃躲的動作也會消耗時間
以Dragon Breath來說，打得非常流暢的狀況下，攻擊節奏大約是打三次閃躲一次

這很接近極限，只要稍微一點點閃神，第三次攻擊完之後躲慢一點就會吃到攻擊

所以簡略抓一下，一回合的攻擊時間極限大約是1.5秒
這1.5秒以內可以放出幾次攻擊，來計算每一種普攻的DPT

唯一例外是Confusion的1.51秒，我讓他算攻擊一次 (畢竟0.01的誤差也就算了)
但其他超過1.5的就都不計算入內，結果如下圖

http://i.imgur.com/FuC6tkh.jpg

簡化並排序之後，為了便於閱讀，分成了Tier1~5區分顏色

===============================================================
edited : Fury Cutter的攻擊次數我打錯了，應該是攻擊三次
所以傷害會掉到Tier 5以下，集氣也貌似引用到舊數據，所以請無視它
===============================================================

不難看出來Dragon Breath和Water Gun仍然穩坐頂級的普攻
而對卡比獸來說，Lick的傷害效率以及集氣效率都高於Zen Headbutt


這個表格也會有一點爭議點

當然有些普攻可能打三下的時間是1.6秒之類的，被我算成了兩下
或許有人可能穩定打三下再閃躲，那樣的話強弱排序就會變

總之這是以手不太殘也不太強，一般手速狀況下衡量的
這裡只是提出一個概念和概算，或許每個人都有自己的手速與相對應的排序
那部份就請各位高抬貴手&自行換算了



後記

我沒仔細看外國論壇，說不定類似的資料早已有了也說不定？
不過總之我自己整理了表格，既然整理了，板上好像也還比較少用這個角度討論
就順手貼上來了，當作拋磚引玉


對於完全不閃躲的打法來說或許用不到就是了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.139.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1474366042.A.A67.html
推 daniel7894: 推這篇，不過也要看手機...
推 hira810534: 推
推 aoc229001: 推 晚點看
推 chey: 推！ 不過沒看到冰息@@？
冰息冷卻時間0.81 所以DPT是很悲慘的9，集氣7，被排到Tier5以下
所有表外的都表示用DPT來看會偏弱
推 daniel7894: 打三閃ㄧ的技能換成打二閃ㄧ會變得比較有餘裕，尤其
→ daniel7894: 面對B.S.的卡比獸，而且如是被吃屬性的對戰，建議還是
→ daniel7894: 打二閃一比較保險，而這也體現出短CD的fast move如快
→ daniel7894: 龍D.B.的價值所在，實戰中乘龍的I.S.就很不對我節奏（
→ daniel7894: 打一閃一）
這部分我也傷腦筋過，畢竟龍息有時候可以打三閃一，有時候夾雜打二閃一
如果打三閃一全部變成打二閃一的輕鬆打法的話，傷害排序應該也會變動不少
推 moonphase: 推 打道場的實際情況
推 Loikve: 只要兩下或三下在1.7秒以內 就可以閃掉大部分的普攻了 完
→ Loikve: 美閃躲沒意義 然後cd一秒左右的快招要閃躲的前提下就是廢
→ Loikve: 招
有1.7秒這麼長喔？ @@
我用Fire Fang打2閃1幾乎都閃不掉，Frost Breath很爾偶可以打2閃一的說
推 Loikve: 手機問題或沒抓到節奏吧 打二閃一兩次之後打二不閃然後重
→ Loikve: 複
好吧，我想這部分就是所謂的個體差距了

有的人認為1.5秒打三下吃力，有的人可以1.7秒才閃避
我想有興趣的朋友可以看看自己手速和手機狀況如何，來調整出自己適用的數據
→ daniel7894: 打三閃一或打二閃一的關鍵點除了手機之外，在閃躲完就
→ daniel7894: 要馬上進行攻擊，等於是把攻擊和閃躲都算成一次move，
→ daniel7894: 但是我不知道閃躲這個move在自己的時間軸裡該怎麼算就
→ daniel7894: 是...
→ daniel7894: 印象中國外論壇由討論過，有電腦再翻一下
→ Loikve: 0.84*6+0.5*5=6.04 剛好3回合
→ Loikve: 打二閃一兩次之後打二不閃 0.84*6+0.5*2 剛好6.04秒三回合
推 nt880245: 推一下 但我記得fury cutter能量從12被改成6了囉
oh! thanks
推 april79: 玩個遊戲這麼累幹麻，希望能出自動戰鬥
確實是可以完全不理會閃躲一路敲下去囉，我想這是如何享受遊戲的自由選擇
推 dennis1990: 其實也要考慮到對手是什麼招欸 像九尾打耶蛋樹的念力
→ dennis1990: 九尾的兩招小招（Ember、Feint Attack）其實都可以穩
→ dennis1990: 定打二閃一 那雙方都是0.5s小招的情況下，反而覺得打
→ dennis1990: 三閃一 再打二閃一比較穩
→ poi96300: 如果大招也考慮進去 就會發現龍爪價值
推 allenpong: 我常常用耿鬼打道館 shadow claw絕對可以打二閃一 比su
→ allenpong: cker punch好多了
WOW!
如果Shadow Claw可以打兩次的話，它的DPT到22恐怕會是所有招式裡面最高的了
w/STAB可以到27.5，基本就等於放半個大招的火力了 Orz

不過耿鬼基礎值夠高嗎？... 雖然有這樣的疑問，但看來還是可以實戰的等級?
推 egg770325: 0.5秒招式打三閃一沒問題，打完三下以後還會有充裕時
→ egg770325: 間等他打過來
→ egg770325: 推這篇
推 saxon702: 快推不然會被笑看不懂
推 pig00090: frost breath呢？
表外，如果手速夠快可以打兩下的話 DPT 18  集氣14
※ 編輯: azuel (1.169.139.98), 09/20/2016 19:33:39
推 minyayaya: 用心推有用
推 KrGo: 推
推 ybz612: 這樣看起來頭槌真的很慘R 連椰蛋樹都不會考慮頭槌了
推 goshfju: 專業
推 mc3308321: 電系無語問蒼天
推 permoon: furry cut 實戰應該可以做到打四閃一
→ permoon: 昨天拿螳螂打妙蛙花蓋塔操作的很爽
推 SilverFlare: 我是覺得 閃大招就夠了 連小招都一直閃 說真的只是
→ SilverFlare: 拖慢自己大絕集氣的時間 反而把戰鬥無意義的拖長
→ SilverFlare: 除非對方是多層塔 不然基本上閃小招我是覺得拖台錢
→ SilverFlare: 高速普攻迅速集氣後不斷施放大絕 每一隻精靈在被打趴
→ SilverFlare: 前輸出的傷害職一定會比你一直閃小招來的高
→ sunlman: AI是+1.5~2.5秒 不是固定2秒
→ sunlman: 所以你算這麼多可能白算了XD
推 moonphase: 不閃招輸出高? dodged傷害25% 等於四個輪迴才受到敵人
→ moonphase: 一次傷害 如果每次輪迴輸出兩次 就是1:8
推 SilverFlare: 不閃小招閃大招 不是完全不閃 完全不閃會很早趴
推 moonphase: 算算看輸出比不閃會比閃招的高嗎?
→ SilverFlare: 拿最廢的鋼翼死光快龍來說好了 我如果拼命閃 閃躲有
→ SilverFlare: 空隙才打 對上同等椰蛋 大概要30秒才能出一次死光
→ SilverFlare: 反觀如果小招不閃而是一樣小招互尻,15~18秒左右就能
→ SilverFlare: 輸出一次死光,到我開始殘血時通常第二發已經快集好了
→ SilverFlare: 對,拼命閃我可以保持綠血很久 但戰鬥拖長對方損血進
→ SilverFlare: 度慢,又抵銷回來了,反而還讓大招更不容易打出來...
推 SilverFlare: 這點你用fury cutter + x scissor大甲去挑道館就會懂
→ SilverFlare: 一直閃一直閃真的只是在拖慢fury cutter的最強優勢
→ SilverFlare: 不斷小招攻擊然後持續放大招 配閃對方大絕 還更有用
推 Loikve: 一直閃小招只有兩個情況有用 第一就是訓練道館 第二就是挑
→ Loikve: 戰一隻怪最多可以打幾隻
→ yulo: 肛翼不閃打三次時間3.99秒 等於吃兩次全傷換來多打一次肛翼
→ yulo:  吃四倍傷害多打一下
→ yulo: 如果是慢速小招不閃躲很不划算啊