推 wucho: 點點樂對戰居然能寫出這種文章XD 12/20 22:07
如果要回答 "資源該投資在哪裡" 這個問題,這種文章不得不寫XD
推 MyuMyu: 趕快推,不然別人會以為我們看不懂 12/20 22:10
推 RoundTable: 先推再看 12/20 22:10
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:13:27
→ rup3xup6: 暗影球並沒有剋巨金怪= =" 12/20 22:12
有哦,鬼系招剋制超能力系
推 godartifact: 推分析 12/20 22:12
→ rup3xup6: 沒事 我看錯了 12/20 22:12
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:14:37
→ rup3xup6: 應該說 暗影球剋超能力系 但沒剋巨金怪 12/20 22:14
推 horace0323: 這篇文你賺了多少,要分啊 12/20 22:14
→ qoopichu: 為啥沒剋?鋼又沒有幽靈抗性 12/20 22:15
→ qoopichu: 這一篇文章值 98 Ptt幣 12/20 22:16
推 rup3xup6: 剛查了一下 原來鋼對鬼沒抗性 沒想到我記錯這麼多年 囧 12/20 22:21
這次改版後,屬性表又更難記了XD
→ satan04: 哈哈有剋啊 不過我不喜歡神獸或準神聯盟 所以當初才不寫 12/20 22:23
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:25:27
推 rup3xup6: 是不是本傳鋼的抗性有改過阿 剛查了發現也沒抗惡 12/20 22:25
我是這樣記的: 水電惡鬼招式對鋼系沒加成也沒減傷
推 RoundTable: 文章裡的模擬是假設兩個人點螢幕的速度一樣吧? 如果 12/20 22:29
推 rup3xup6: 原來是有改過資訊沒跟到 不是記錯 本傳只玩到4代XD 12/20 22:29
→ RoundTable: 實際對戰兩方點螢幕的速度不同(尤其放大招點螢幕的速 12/20 22:29
沒考慮的因素其實很多,有興趣的話可以進一步分析。就像是相同種類的對戰,如果等級體質相同,就是看誰大招點的快囉
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:34:38
→ RoundTable: 度快慢可以影響傷害量) 那模擬結果有沒有翻盤的可能? 12/20 22:31
推 cmbyts: 手動vs手機自動連點器? 12/20 22:33
→ shiiiiit: 想到這個連結 以下菜渣影片 12/20 22:34
→ shiiiiit: 寶可夢"外"掛輔助儀器XD 12/20 22:35
推 kaet: 想不到拉帝歐斯表現比快龍差 大概是因為龍爪比逆麟弱 12/20 22:36
→ kaet: 可是三格招在策略上有優勢(騙盾) 畢竟拉帝歐斯可能會出日光 12/20 22:38
還有一個沒想到的是暴飛龍的表現不算很好。還沒仔細看過新的招式參數,我想Gamepress Comprehensive DPS/TDO更新後,應該會看的更清楚
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:41:36
→ kaet: 束 破壞力太強 12/20 22:38
→ bmw3633: 手機效能有差啊 一樣都是龍息互打 哀鳳的比安卓的早開大 12/20 22:40
→ bmw3633: 雙方都是息爪龍 12/20 22:40
這個觀察有意思,我相信確實會有差
→ bmw3633: 三格騙招有優勢 就是防禦網提到的那部分 12/20 22:42
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 22:44:17
推 ipieee: 暗影球超夢 + 近身戰真的超OP 12/20 22:57
→ satan04: 那招是真氣彈 12/20 22:58
推 Boyzone: 結論巨金怪老班快龍必備 配超夢蓋歐卡雷公 12/20 22:58
推 ipieee: 拍謝 真氣彈才對 三隻都出暗影球+真氣彈超夢最強吧 12/20 23:01
超夢確實好用,他也是少數值得投資雙大招的怪,但是因為屬性相剋的存在,沒有那種不敗的隊伍
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 23:03:59
推 leokind: 推 12/20 23:04
推 chrisliu0530: 感謝分析大推 12/20 23:07
推 ipieee: 檯面上到底哪一隻能單挑贏暗影球+真氣彈超夢阿? 12/20 23:08
其實蠻多的耶,蓋歐卡、固拉多(忘了大招是地震還是日光束)、班吉拉斯等等。話說模擬器未必一定準,還是得實戰。蓋歐卡對巨金怪就是,模擬結果說蓋歐卡一招大招都沒發就掛了,我不信,30級實戰顯示蓋歐卡大勝
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/20/2018 23:13:20
推 ipieee: 原來是模擬跟實際有差 推原Po認真 12/20 23:22
推 c081215: 推,不過從開放PVP到現在,跟朋友幾乎都是打1500或2500的 12/20 23:52
推 cysh610759: 本傳鋼系在XY世代被拔掉鬼惡的抗性 12/20 23:52
→ cysh610759: 暴飛龍是現在龍系少數有大字爆炎反殺巨金怪的龍系 12/20 23:54
→ cysh610759: 之後帕路奇犽也有大字爆,水又抗鋼,會是巨金怪硬康特 12/20 23:56
模擬顯示龍尾+大字爆炎發不出大招就掛了,但恐怕跟實戰不符。暴飛龍沒啥機會實戰,等帕出現後可用20級打打看
推 kstyler: 推分析好文 12/21 00:15
推 kenyon0619: 洛奇亞這麼強!?XD 12/21 00:18
只是打起來應該有點慢
推 HazaWA: 是Metagross~~~ 12/21 00:58
感謝,已修正
推 rightmask: 神獸/準神不用,1500以下,多很多可以玩,成本也不高, 12/21 00:58
→ rightmask: 阿對了,數字玩家不在乎這麼多 12/21 00:58
如果在乎資源的話,問題還是一樣: 該投資在那些寵那些招式?
→ smcongo: 對戰超夢蠻爛的,被老班打臉。 12/21 01:40
碰上屬性相剋的怪,打不贏正常的。像是蓋歐卡碰上雷公,30級實戰大招來不及發就退場了
推 rainielove44: 先推後看 12/21 02:09
→ qoopichu: 可是1500以下的根本捨不得開二技啊(′・ω・`) 12/21 03:00
推 tsming: 我都開一萬的,比如阿羅拉隆隆岩 12/21 05:47
→ tsming: 打2500剛好? 12/21 05:48
推 gn01140216: 洛奇亞在PVP不弱啊,幸福蛋在PVP依然是超越神獸的存 12/21 06:57
→ gn01140216: 在 12/21 06:57
推 umax: 想不到齊拉帝納這麼強 12/21 07:04
騎拉耐打,但這款騎拉攻擊力不強
推 gn01140216: 而且這比的是大師級,大小招都被弱化成這樣了,幸福 12/21 07:23
→ gn01140216: 蛋在高級應該更... 12/21 07:23
幸福蛋在1500, 2500 TDO都高,記得我模擬過,格鬥系最強鐵掌力士打不贏,實戰好像沒試
推 nidoran: 國外有人說騎拉可以硬幹冰鳥 12/21 08:07
推 godisgood: 班 巨金 快龍真的強 技能都頗痛 12/21 08:42
推 godisgood: 超夢會被班打趴…… 班小招咬又快又痛 12/21 08:45
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/21/2018 09:16:42
推 showtime0227: 超夢小招被巨金雙抗,就算暗影超夢還是打不贏巨金, 12/21 09:43
→ showtime0227: 模擬跟實戰有落差 12/21 09:43
推 EAsoN1123: 推 12/21 09:43
→ wassig: 超夢光是被咬碎老班對上沒死也把盾耗光了,何況還可能碰上 12/21 09:47
→ wassig: 準神隊剋星爆鯉龍 12/21 09:47
推 lesilo98: 對戰吃屬性 12/21 09:52
推 wassig: bite配一萬塵開outrage+crunch,平民騙盾一哥 12/21 09:52
推 bell123: 寶可夢系的指導教授4ni? 12/21 09:52
→ wassig: 有把握對方會帶地王龍的話可以考慮攀瀑 12/21 09:54
推 birdy590: 開放初期什麼都不投資... 以免系統改了投資丟水溝 12/21 10:02
推 wwfman: 推 12/21 10:04
推 bewd3000: 小弟已固定騎拉先發,影爪+龍爪/原始,發招快 12/21 10:09
→ bewd3000: 且夠坦+能耗盾 12/21 10:09
推 Boyzone: 現在還是不要下重本 N社常常改來改去 12/21 10:44
推 DevinTea: 什麼時候準備這篇的論文口試XD 12/21 10:48
每次PvP對戰都是面試喔,但會問的問題都一樣: 要派誰上場? 對手出現了,要立刻換人嗎?對方要發大招了,要使用防禦網嗎?
→ likolp: 請問輔以30級實戰的理由是什麼?大師聯盟應該派40等的上吧? 12/21 12:34
如果都找得到40級來實戰,根本就不需要模擬器了。如果沒有,模擬器的結果有時候不合理,如何處置?我的解法是觀察30級對戰過程來判斷。不見的一定對,但會是現有資訊下合理的判斷。
→ bbbing: 六百廚還是很廚XD 12/21 14:10
推 uwptd: 30等跟40等結果本來就應該不一樣? 12/21 14:55
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/21/2018 23:03:35
推 daidairay: 推準神戰隊 12/21 23:07
→ likolp: pvp裡面的概念是同cp強度差不多,你用等級來看會有很大偏 12/22 01:34
→ likolp: 誤,舉例而言看水箭龜跟超夢,30等的表現無法推及40等表現 12/22 01:37
→ likolp: 因此pvp系統你用寶可夢等級來推估強度,就會得到錯誤結果 12/22 01:39
推 DemonElf: 應該說,有設上限的(2500/1500)會有likolp指出的cp才是 12/22 02:23
→ DemonElf: 觀察分界,但是無上限的,其實就看等級相當於也是看CP了 12/22 02:24
→ DemonElf: 因為最後滿等的CP是差不多等比例的 12/22 02:24
如同DemonElf所說的,等級相同與CP相同的對戰是完全不同的概念。水箭龜IV100 40級CP2466, CPM=0.7903, 而超夢IV100 20.5級CP2447, CPM=0.6048, 在CP<=2500的聯盟,依照傷害公式,兩者對戰相當於水箭龜增加了30%的相對優勢,所以超夢在這個聯盟不會是頂級的對手。
不過likolp的質疑是合理的,因為我在文中並沒有針對以30級實戰作為權宜手段的合理性提供證據。為此我提出下列兩點:第一,CPM隨著等級增加而增加,但超過30級之後增加率減緩,等級30 CPM=0.7317, 等級40 CPM=0.7903, 當對戰雙方都從等級30強化到等級40時,各項體質增加8%,差距有限。第二,依據GoBattleSim,表格一之中TDO排名前兩名與其他23種怪的對戰,我分別以等級30與等級40各跑一次,46組對戰中只有4場結果翻盤(洛奇亞/雷吉艾斯, 巨金怪/超夢, 巨金怪/班基拉斯,
巨金怪/炎帝)。原本要跑至少前5名,但就在剛才GoBattleSim又改版,排除防護網的選項不見了沒法跑。但結果顯示翻盤的機會有限。換言之等級30對戰結果極有參考價值。
其實跑過24種怪數百次模擬後,大致上對於何時模擬器會出錯可以猜測到,常見的一個狀況是最後一招大招能不能發出,可能決定勝負,模擬器對時間的判斷如有些許誤差就會導致錯誤結果,例如30級巨金怪對雷公,巨金怪對蓋歐卡都是因此使得模擬器判斷錯誤。
回到剛才的問題,等級30到等級40使得剛好通過大招斷點的機會不是沒有,但不會是常態,所以上述的翻盤結果不多是不意外的。
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/22/2018 10:54:51
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/22/2018 10:59:01
→ RoundTable: 想請教CPM是什麼意思?增加一單位CP所需要的糖果? 12/22 13:45
CPM 是CP Multipler, 是一個隨著寶可夢等級而增加的數字,用法請見傷害公式 (https://pokemongo.gamepress.gg/damage-mechanics 和 體質計算公式 https://pokemongo.gamepress.gg/pokemon-stats-advanced
話說當初合力找出這些和其他公式與規律的寶友們真是熱情洋溢令人讚賞啊
※ 編輯: Proxima668 (1.162.58.218), 12/22/2018 17:38:12
推 twow1216: 推推 12/23 10:14
※ 編輯: Proxima668 (1.162.51.1), 12/23/2018 15:35:59
推 a13810: 大推分析 12/24 09:13
※ 編輯: Proxima668 (1.162.51.1), 12/25/2018 22:22:23
※ 編輯: Proxima668 (1.162.51.1), 12/25/2018 22:24:49
※ 編輯: Proxima668 (1.162.56.48), 12/28/2018 21:41:37