Re: [心得] 體質與技能探討

[ERQQ (EQQR)]

想對原文進行補充~

有人對這個指標(三項相乘，可以稱為三項之力? XD )

的適用性感到疑惑，覺得對打道館沒用or沒考慮剋屬沒用。

我想說的是其實他的泛用性蠻廣的，

以下進行解說，

請看圖

http://i.imgur.com/Gmdexei.jpg

第一行是HP公式跟傷害公式，

HP的公式蠻直觀，就是耐力X等級加成

傷害公式的意思是，你一招基本傷害打出去(例如死光120)

敵人實際上會受到多少傷害，而傷害依據公式，

會受到自身攻擊、敵方防禦、雙方等級、屬性加成之下的影響。


那我們怎麼判斷兩隻怪互相的強弱呢?

可以用第二行的公式來算，就是拿對方的血量來除自己的攻擊，

如果這個值小於對方，就代表自己可以用比較少的攻擊打光對方血量=比較強，



基於此，把第1行的公式都套進第2行，變成第3行，

然後把影響不大floor(無條件捨去)跟+1消掉，1/2兩邊都有也消掉，

然後各自進行約分，分子分母都乘以def跟cpm

就變成第4行，然後進行移項後，



就變成了框框中的結果。

結果表明，三項相乘是一個怪的強弱指標，他代表的是體質，

體質當然不能直接類比成真實的強度，還有屬性跟技能的因素，

但與實際也相去不遠。


問題1: 考量到對手屬性，要如何計算強度?

只要把相乘的結果再乘上自己技能屬性加乘、你打對方剋屬加成。這樣就是結果。


問題2: 如果考量到不同寵有不同的DPS呢?


只要乘上基本DPS(例如卡比的舔=5死光=120，計算每打幾下普功可以用一次大招就可以

計算出DPS，但有點複雜，原文有原PO的計算結果) 就可以知道結果。

但是! 若大招跟小招有不同的屬性加乘跟剋屬，就要按照傷害加權去乘剋屬，蠻麻煩。

但有工具可計算(看問題5)

但其實，大部分主流寵的DPS範圍都是落在14~17，不乘DPS也有一定鑑別度。


問題3:若考量雙方等級呢?

https://pokemongo.gamepress.gg/cp-multiplier
查這個表然後乘以這數字3次方



問題4: 這是假設PVP，那若是打道館是不是這指標就沒用了?

非也!

只要把最後的公式改成這樣(B寵假設為道館守方，hpX2，DPS轉為道館DPS)

http://i.imgur.com/ZVGA25n.jpg

看公式就可以知道，三項相乘也可以用在比較打道館哪隻比較強，

因為那代表的是體質強度，跟你打甚麼的對象沒關係

在泛用性上沒問題。


問題5 : 那我怎麼知道道館守方跟攻方實際上強弱差多少...還有這麼多計算好麻煩，

有沒有工具可以幫我算?


有的，有reddit大神網友建立了一個表格
https://goo.gl/skHUSi  (google drive表格，需登入)

他的計算方式就是照這個公式，三項相乘 X DPS X 招式剋屬


左上可以調對手屬性，

下面是各寵各配招的強弱，weave atk IDPS是你要看的地方，代表一般攻擊方的強度，

至於道館防守方強度則是看 X-dodge IDPS 跟 avg def IDPS這邊，

N-dodge是假設你對手都不閃，C-dodge是閃大招， A-dodge是全閃，


但注意!

這表格沒有多乘對方打你的剋屬加乘，若你要算胖可丁打快龍，要再多乘1.25(0.8的倒數)

這樣才是考量到我方防禦的結果。


講那麼多，其實原文要說的就是，三項相乘才是真正的體質。

然後再根據這個體質去乘以其他資料，就可以知道一個寵的強弱。



報告完畢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.153.222
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1475287122.A.E4F.html
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 10:03:52
推 vanjoey: 隱藏結論：cp值公式完全在欺負火系，QQ
推 smonke: 認真推!
推 vanjoey: 火系的高攻擊，不平均分佈的三圍，招式dps或eps明顯弱勢
推 maykizuki: 推，其實就這樣，不是很懂前篇在吵啥
補充一個數據上有趣的發現
30等的道館吉利蛋，跟6等的進攻方卡比獸強度近似，兩者的CP是578 vs 513
如果卡比不閃招硬尻，需要8~8.5等的卡比，CP是700~748
不知道實際上打起來是不是這樣XD

推 grosschemman: 耐打哥看不懂的
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 10:39:30
推 schrei: 看不懂PMGO屬性相剋有夠爛 六隻3000快龍照樣碾
那是因為現在道館DPS只有進攻方1/4左右(兩秒才打一次、守方可以閃)就算血量*2

道館防守方強度只有進攻方一半，進攻方可以隨便打
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 10:50:08
推 DeaGoo: 防守方就是沙包而已啊 贏是一定的只是打多久的問題
→ smonke: 其實還是要Niantic有要修正他現在大錯特錯的計算方法
→ smonke: 不然算老半天..不如趁著天氣還可以,約個朋友走出戶外
→ smonke: 或是像有版友在揪團要去某某地方來趟抓寶與觀光之旅
→ smonke: 這不是原本Pokemon GO最特別的,引發人與人的互動,探索
→ smonke: 未成去過的異地,即使是陌生人也可以有共通的話題....@@a
→ smonke: 不覺得昨天有篇文看到神搓牌阿姨,還有推文中徵求高手幫
→ smonke: 抓的那位阿姨.....,看完不覺得非常歡樂嗎~ :)
→ smonke: 遊戲本身是中性的,怎麼去讓這個遊戲讓你得到最重要的歡樂
→ smonke: (當然求知的精神也是相當重要),衡量之下.人生也許會更豁達
你好ㄛ
研究遊戲機制並不代表會忽略掉這遊戲的互動性，也不代表不豁達喔
我也很享受跟朋友一起玩、跟女友一起抓寶的快樂 :)
推 k1222: 推這篇
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 12:50:40
推 vine1112: 火系多半攻高血少 CP計算有利佔自家塔高位反而是利多啊X
→ vine1112: D
推 keith291: 原PO的文章是用三項相乘, 然後你的文章為了修正誤差
→ keith291: 加的計算你沒發現跟實際傷害公式越來越所差無幾了嗎XD
→ keith291: 你加那些當然變準,但就是承認一開始省略沒有辦法精準估
→ keith291: 這就是我那篇回文想說的
→ keith291: 另外一開始估計部份分母都要修正成多項傷害  因為不只
→ keith291: 打一下(但推導過程經過省略會得到一樣結果)
我不想回應你了，從頭到尾三項相乘代表的就是體質，

不懂你到底要爭甚麼，你要去糾結就去吧...
→ keith291: "體質"在比較不同屬性,技能的怪攻/守道館能力是沒意義的
根本沒有人要拿體質去評斷守道館能力好嗎XD?   你到底要跳針到幾點?

所以我才說體質乘以剋屬就可以比較不同屬性了阿?  你到底為何要一直煩?
→ keith291: 除非像你一樣加上修正  也就是貼近傷害公式原版本
so? what's the point?
→ keith291: 如果原作者用體質排名不是用來判斷攻守能力,只是單純排
→ keith291: 爽的  那是我誤解了  我道歉
隨便你
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 15:16:04
推 x78212: 體質排出來攻守能力不昰差不多嗎
→ x78212: 應該說體質排名接近攻守排名不是嗎
→ grosschemman: 閱讀障礙的果然來了
推 grosschemman: 原作者的意思是不管是要攻要守 總是先挑體質好的
→ grosschemman: 挑出優秀的幾個  再來計算屬性和技能的問題
→ grosschemman: 要攻要守算完就知道了
→ keith291: 真羨慕抄襲哥能讀出一堆作者文章沒寫的東西,比編劇還強
別再跟人鬥嘴了好ㄇ  那些根本不用甚麼作者講，高中畢業程度都能看出公式背後的意義
→ ds1441: 懶得看只覺得你們都在腦補，如果有需要做這種計算式
→ ds1441: 那這個道館系統簡直莫名其妙的完全沒應用到那些公式
遊戲戰鬥機制就是根據這兩條公式走，不論你同不同意喜不喜歡，

若你的玩法就是隨興玩，也不在強弱，那你可以完全不必管這些
※ 編輯: ERQQ (36.235.153.222), 10/01/2016 20:51:12
→ ERQQ: 另外 我發現了連結的表格的漏洞，他忘記算每次攻擊的+1
→ ERQQ: 應該跟我一樣是故意省略，但其實那個+1對血、防高的寵
→ ERQQ: 有利，考量+1後卡比戰力會超越快龍