[公告] 板規修訂討論 #1

[bingtsien (冰餡)]

這次板龜修訂，根據之前的板友意見目前有

1. 分享截圖

2. 異地代登

3. 量刑問題

有其他想列入討論的事項歡迎補充

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1. 分享截圖

首先先討論L版友提出的關於分享截圖，他提出兩個修改方向

a. 分享寶可夢只限本人之圖片

b. 寶可夢截圖須有產地，以鼓勵陸軍


目前的想法是這兩條都不適合寫入版龜，L版友提出這兩條的背景是希望禁止飛人截圖到

板上，但這兩條板規會有執行以及可能導致因噎廢食的狀況以下簡述:


ㄅ、 判定照片是否為本人就有一定難度，查證困難

     實務上也不可能登記每個想要分享截圖的板友的帳號，去確定是否為本人帳號。

ㄆ、 現在開放色違(如固拉多、醜醜魚)，大多都是國外先開放，板友也會先分享國外論壇

     的截圖，如果全面禁止無疑是因噎廢食。

ㄇ、 L版友提出寶可夢截圖須有產地，對判定檢舉飛人並沒有幫助

     舉先前案例: 歐洲先開放色違，某版友就先PO出捕獲圖，那產地肯定是在歐洲

     不確定的是截圖的來源，如果是歐洲友人傳來的截圖那沒問題

     如果是在台灣卻立刻抓到歐洲剛開放的怪，那當然就是飛人

     所以截圖需不需要有產地，在判定是否為飛人是沒有幫助的。




2. 異地代登

先說明一下異地代登的規則，只要本人不在現場，不論是帳號或是直接將手機交付

他人遊玩，就算是異地代登。

有板友建議把這定義附在版龜內，避免有板友不懂異地代登的意思。

其他有任何關於異地代登的問題歡迎補充。



3. 各板規量刑問題


a. 有板友提出異地代登就30天水桶太多

   異地代登的確可以比照多帳初犯 7 天

b. 其他歡迎再推文補充


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有任何意見歡迎提出，我會用大E回推文

兩天後再發一篇 板規修訂討論#2

以上


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.17.78
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1548698337.A.A3C.html
推 abraham2714: 為什麼異地代登不行呀？N社不是也同意一帳多機嗎？
推 SlamKai: https://i.imgur.com/IEUqIjE.jpg
推 zxasqw0246: 一樓掰
推 satan04: 大家要多增進閱讀能力
推 AAaaron: 他說是自己的就相信他不用查証，因為只是要避免飛人炫耀
→ AAaaron: 完又卸責說是朋友抓的
推 qqq87112: 炫耀的飛人貼得出台灣嗎
→ m0u8t1e6: 好奇問個 飛人用假GPS定位在國外抓怪，那隻怪的產地不會
→ m0u8t1e6: 顯示假GPS的位置嗎？
→ m0u8t1e6: 不管會不會顯示 看產地也沒什麼用
會顯示國外 所以看產地沒有用
→ m0u8t1e6: 顯示國外說分享的
→ m0u8t1e6: 顯示國內說自己抓的
→ m0u8t1e6: 如果禁止分享別人抓的
→ m0u8t1e6: 那以後開新色違要跟大家講不就也不能分享別人抓到的來
→ m0u8t1e6: 佐證了
→ EnJay0108: 這種東西最後會流於自由心證吧…有些人會覺得分享別人
→ EnJay0108: 的iv100/異色比自己的開心
→ qqq87112: 上次不就說了 發色違文就是發錢
推 covia: ㄆ的部分 附上論壇網址來源如何
→ covia: ㄇ的部分 截圖應該要完整包含電信商部分 之前的案例就是刻
1. 可以考慮
2. 沒有用我其實下面bmw提出我回過了 但你沒看到
→ covia: 意隱藏調電信商的部分 才造成有爭議的空間
→ covia: 台灣電信商抓到非台灣已開始的活動怪-->飛人
推 covia: 雖然版主你每次都有回信 但每次都回答不到我提的點
→ covia: 所以關於異地代登之前判決的案例 請問你如何證明被你判水
→ covia: 的板友不在場? 他說請家人去抓 請問他有說他人不在場了嗎?
→ covia: 這不就與你一直說的無罪推定相違背嗎?
你好像不是當事人吧 那個語句我的判斷就是他請家人去抓本人不在場
如果是有誤判我當然可以改判
他本人也承認是這樣沒繼續申訴 我其實不太懂你在糾結什麼
我對在對你的回信也有提到 你認為引戰 我沒判的部分 你可以向組務申訴
引戰判決大多是自由心證 既然我們想法無法一致 我願意接受第三方評斷阿

→ covia: 而遇上疑似貼非人圖 你的立場卻是
推 covia:  https://i.imgur.com/owMG1yI.jpg
推 covia: 這樣對於水桶判決的行為不是雙重標準是什麼?
推 covia: 然後我最後再說一次我檢舉引戰的內涵
→ covia: 之前案例 該位版友po出了疑似飛人圖 你不以飛人處理
→ covia: 是因為沒證據 這我可以理解
→ covia: 但他的意圖很明顯 就是要讓人認為他是飛人 而且版主處理
→ covia: 不了我 這樣的意圖不是蓄意引戰嗎?
→ covia: 而我前面兩封去信版主你的回覆都一直卡在 要證明他貼地確
推 cutejoanna: 我是覺得應該多帳桶的比異地代登久吧？異地代登至少還
→ cutejoanna: 是一人一帳，多帳是一人多帳桶的還比較輕……
這個我另外回
→ covia: 實是飛人圖才代表他引戰 你一直沒搞懂我的意思
推 covia: 大家為了判斷是不是飛人而吵 那這樣是不是引戰?
→ covia: 麻煩也請你搞清楚我檢舉的內涵後 再來說不要浪費彼此時間
噓 bmw3633: 截圖要有電信商 不難吧
其實附上電商圖也不能證明什麼
之前就版友分享過用國內電信業者的漫遊 人在國外IP是在國內
→ SlamKai: 把「異地代登」修改為TOS內文的「分享帳號」
OK 我會去參考一下隔壁版的板龜
→ satan04: 安卓不是一堆可以隱藏電信商 iOS 也有方法 我是覺得矯枉
→ satan04: 過正
→ Secertman: 剛看了一下自己的抓寶孵蛋截圖 好像都沒有顯示電信商..
→ Doard: a,b反對 a.1.無法確認是否真的是本人的圖片2.沒辦法分享其
→ Doard: 他論壇圖 b.要截兩張才能看到產地 很不方便
→ SlamKai: 說的是N社的服務條款(TOS)
→ SlamKai: https://i.imgur.com/IEUqIjE.jpg
喔喔搞笑了 是terms of service的部分
→ SlamKai: 2-4-3列的禁止項目在3.1都有相對應項目
→ SlamKai: 模擬器、修改遊戲數值之軟體、需要登入PMGO帳號之非官方
→ SlamKai: -> [以未經授權的方式獲取本服務]
→ SlamKai: 異地代登分享帳戶->[分享帳戶]
→ SlamKai: Fake GPS->[使用任何技術來改變或偽造設備的位置]
→ SlamKai: 複數帳號->[在同一個本服務中以多個帳戶玩]
推 covia: 我不是當事人 不能評論質疑你的作法？開大絕了？你的回信從
→ covia: 來沒提到他自己承認異地代登 有的話我會乖乖閉嘴
→ covia:  https://i.imgur.com/Bg6fbB1.jpg
與你的站內信我本來就沒義務告知你我與他的信件內容
不過你苦苦追問 我在上面順帶提到而已
你當然可以質疑阿 但我上面也說了、站內信也說了 他那句話我的判定就是異地代登
另外最重要的
未經同意，公佈與他人間之水球及信件內容 是違反站規的
#11PhstD5 (PttLaw)
推 covia: 你自己說是你的標準的 那你看了下面大家的回文是什麼狀況？
→ covia:  然後不是我糾結什麼是你自己沒先說你已求證
噓 LonyIce: 禁止貼他人圖片重點不在於查證，而是在貼了違規圖片可以
→ LonyIce: 避免推託於他人。
貼違規圖片從來就是水桶，沒有推託的問題
推 biglp5566: 是說麻煩板主看一下揪團文那篇推文的建議
收到
→ john1991123: 雞生蛋，蛋生雞
→ AAaaron: 無恥之恥無恥矣
認為無恥是一件可恥的事情，就能遠離恥辱
※ 編輯: bingtsien (123.193.17.78), 01/29/2019 19:15:17
噓 LonyIce: 你是不是聽不懂大家要表達什麼還是故意裝傻呢？ 上次那
→ LonyIce: 個人就因為說是朋友的圖，所以不算飛人，是他自己的圖才
→ LonyIce: 算違規。
噓 LonyIce: 然後大家給你的意見你只會照自己的意思強辯，還假裝要討
→ LonyIce: 論？我完全看不出來哪裡有討論？這樣還可以拖那麼久才公
→ LonyIce: 告？
噓 LonyIce: 你是真心想為鄉民服務還是自爽才選板主的啊？
噓 LonyIce: 拿站規出來來打臉板友，自己連基本板主的義務都做不到？
→ LonyIce: 而且我當初那麼多提問你回那麼短？問題都沒回答到，你真
→ LonyIce: 的好意思耶？
→ LonyIce: 麻煩你把我在置底推文的問題全部回答清楚，謝謝。
ok 是我不對，這篇是板規討論，你跟covia 想要討論版務(檢舉)請移駕置底或站內信
你提出的那兩條想要修訂的板龜，我是已經正式回你了，你沒有其他意見的話
這兩條之後就不會有更多討論
討論是不是飛人的檢舉我再重新回一次到置底
→ john1991123: 出國玩抓到回台灣po  ，電信商產地對不起來怎辦？機
→ john1991123: 師/空服這種常常出國的怎辦？真的別鬧了好嗎？第一點
→ john1991123: 根本沒有真正的可行的解決方案
→ AAaaron: 解鈴還須繫鈴人..只能仰賴版友自己的廉恥之心了
→ john1991123: 版友覺得是飛人，別人怎辯解有用嗎？倒不如改改你的
→ john1991123: 觀念比較實際
噓 earnformoney: 不要講得好像你有辯解一樣好嗎^___^
→ AAaaron: 就繼續自欺欺人好了,反正你也只騙得到自己..
→ AAaaron: 快出發啦,你的盟軍等你等到翅膀酸了
推 covia: 沒注意到站規我不對 如果版主想處置我也沒意見
→ covia: 只是版主你的回應 真的就如L版友所說 不知是你看不懂還是
推 covia: 在裝傻 不想處理一樣
噓 Feverist: 噁心
噓 isnicefor: 呵呵 改觀念 這種話講出來 可真是
推 covia: 另外版主你的回應電信商不能證明什麼這段
→ covia: 怎麼會不能證明什麼呢? 這樣的方式最起碼可以遏止 人在台灣
→ covia: 卻抓到非台灣有的活動怪(或活動技能)的情況啊
→ covia: 截圖是台灣電信商-->代表人在台灣-->抓了國外活動寶可夢
→ covia: --> =飛人 這樣有很難理解嗎?
上面有舉例了
之前就版友分享過用國內電信業者的漫遊 人在國外IP是在國內
按你的推論邏輯就會錯判
推 AAaaron: 如果版主主觀認定飛人曬圖,逕行水桶,不服再私下證明...
→ AAaaron: 這樣會不會太誇張?
有證據是飛人晒圖當然水桶，但就沒有直接證據是飛人就要水桶，我辦不到
推 covia: 然後我的推文也包含討論板歸的部分 你卻也直接略過 說我跟L
→ covia: 友討論的內容是版務 為什麼你只想看你想看的 只想回你想回
OK 我回你上面你提的那兩則
1. 可以考慮
2. 沒有用我其實下面bmw提出我回過了 但你沒看到
那關於檢舉的部分我實在不想要模糊焦點
雖然你要在這一直跟我討教關於這一塊我也只能無奈
→ covia: 的呢?
推 covia: 樓上版友 我是覺得就算主觀認定也是要有基本的依據 如果都
→ covia: 有 問題應該是不大
※ 編輯: bingtsien (123.193.17.78), 01/30/2019 12:13:54
推 pinacolada: 我覺得不要那麼嚴格 反正用腳本自動投球都沒怎樣了
推 miner1512: 的確 我們應該有多元的觀點 從其他人的角度去看也好
→ miner1512: john可行的話先把產地貼給我們看 至少自清嘛
推 miner1512: 如果你能證明一月社區你人在歐洲（機票之類的）
→ miner1512: 我跟您道歉
→ miner1512: *社群日
推 AAaaron: 我身邊同事也都是飛人,但至少不會來嗆聲..
推 AAaaron: 其實空軍跟陸軍現在最大的差距大概就是iv100色違了?
→ AAaaron: 其他好像也沒什麼特別的..就是佔了一些優勢而已
→ AAaaron: 能在這邊曬圖的大概就是iv100色違,也就是某約翰的專長
→ AAaaron: 消極一點其實就照元本版規就好,證據足夠前大家冷處理
→ AAaaron: 積極一點就是針對某些小地方規定一下,增加定罪的可能性
沒錯就是希望大家能提出可以修訂哪些板龜，來處理這件事
依照現在板規就是證據力不夠，無法定罪，但有些人就是卡在這一直要我直接桶他
再去讓他去跑申訴流程，這我真的不懂

目前L版友提出這兩個目的也是要禁止他晒圖，但思考過後不可行也辦法達到目的
※ 編輯: bingtsien (123.193.17.78), 01/30/2019 12:26:39
→ AAaaron: 要訂出什麼合理規則又能夠直接水桶也太難了..
推 miner1512: 我覺得像是1.如果是臺灣還沒開放的社群色違要
→ miner1512: 連同電信業者一起截圖
→ miner1512: 2.地區怪同上，若是回臺灣截要附機票/捕捉時間
→ miner1512: 3.交易要附上對方id？覺得還可以增加但不知道加什麼
→ miner1512: 4.捕捉要有地點
→ satan04: 我還是一樣的想法：矯枉過正 訂一個john條款對板上於事無
→ satan04: 補 他就是喜歡大家關注 板上要是都沒反應我不覺得他會繼
→ satan04: 續曬
我目前想法也是這樣
不過這篇版友的建議 我都會統整在版龜討論#2
※ 編輯: bingtsien (123.193.17.78), 01/30/2019 12:53:49
推 AAaaron: 1. 如果圖片來源是國外,貼網址就好不要直接截圖
→ AAaaron: 其實我也覺得是s大這樣..雖然也很想遏止他曬圖氣新人
推 miner1512: 單純看他曬很不爽……
→ SlamKai: 狡猾約翰防不勝防 無視忽略他黑單他
推 chocolater: 原來版主有想過 錯怪了抱歉
→ chocolater: 反正以後看到john貼圖 就在下面推有毒不要點就好
→ chocolater: 點下去只是會氣自己 除非有直接證據不然真的難處理
→ chocolater: 貼圖只要說是國外朋友或社群轉貼的就無敵 處理很麻煩
推 cutejoanna: 就別在意就好，把他當笑話看
推 biglp5566: 貼圖我覺得 板主不用管啊 是我的話直接寫
→ biglp5566: 原則上全開放 但採檢舉制 請檢舉人自行提出
推 covia: 版主 bmw你回的我一直都有看到 但到底跟ip有甚麼關係?
推 covia: 你人在國外抓到活動寶可夢的截圖 電信商就不該是台灣
→ biglp5566: 看發文ip比較準確吧 電信商我隨便都能改...
推 covia: 看發文ip會有版主提出的情況 截圖顯示電信商 是一個基本的
→ covia: 貼圖門檻 防君子不防小人
→ covia: 但現在就是連這門檻都沒有 才會有人利用這漏洞
→ covia: to樓上s大 基本上go版是禁止飛人的 我認為把規則完善
→ covia: 盡量做到沒有漏洞可鑽 才是我一直再訴求的
→ biglp5566: 真要說我這人也比較奇怪 會帶平板手機開分享用平板抓
→ biglp5566: 所以用iPad截圖沒電信商算違規嗎 要先說好XD
推 Bekkafly: 貼圖就算了 改圖的可以直接水桶嗎
推 Bekkafly: 上次那個bruioe到處在推文曬他100色違固蓋各一打
→ Bekkafly: 而且一連推好幾篇 被打臉修圖之後馬上圖片下架
推 AAaaron: "100色違固蓋各一打"也太.....假了 XD
→ Bekkafly: 樓上可以去看1/24 tdjpl的發錢文 下面老智住院那篇也有
推 Bekkafly: 對惹他是個加起來一打 我記錯惹 囧
推 chsuo: ps圖的也要桶嗎？
→ miner1512: ps……如果用來假造特定要素就要吧
→ miner1512: 像地點那些的
→ Doard: 卓卓也不會顯示電信商
推 cutejoanna: 其實就讓他們貼吧，有時候看大家當柯南去打他臉，然後
→ cutejoanna: 他們回答不出來馬上神隱，那還真是痛快XD
→ cutejoanna: 都準備雞排要繼續看下去他就神隱了
推 miner1512: 樓上說的對XD
推 Yatagarasu: GO真的要修圖其實很好修,上次那個太菜了
推 miner1512: 有人還有揮凱那張蓋歐卡（偽嗎
推 cutejoanna: 像上次某台跑車又去置底晒一百色違，本來我也羨慕老半
→ cutejoanna: 天，後來被人戳破他馬上神隱，我心中暗自竊笑，原來哦
→ cutejoanna: 科科，這樣有甚麼好愛現的，你如果是飛飛還沒幾隻色違
→ cutejoanna: 100的活動野怪，那在飛飛群裡應該會被恥笑吧
→ cutejoanna: 立足點不同在那愛現，根本只是自欺欺人
推 earnformoney: 跑車會飛喔？飛天車？