→ flare5566: 沒差 02/11 07:00
推 riker729: 沒差 官方沒活動時 這板有如死水 02/11 08:16
推 bejay1022: 玩小號也不行是不是管太多 02/11 08:58
→ flare5566: 沒差 不管版規放行或禁止 依舊見一次罵一次 02/11 09:09
推 cmbyts: 支持，反正本版沒人會玩小號所以加這條沒影響 02/11 09:19
推 tiesto06202: 道德潔癖者住海邊？你們這些人是想冷清到廢版膩？ 02/11 09:41
推 cajo: 假裝人人都有分身好了，分身能夠討論什麼嗎？我用分身打贏了 02/11 10:16
→ cajo: 道館oh ya? 02/11 10:16
推 mingjay33: 管太多!!! 02/11 10:27
推 XperiaAcroS: 沒有很支持 但覺得沒有必要到禁止 02/11 10:49
→ a914046: 沒差啦 02/11 10:52
推 Levelmax99: 公園常常看到兩支手機的耶XD 02/11 11:00
推 LAKobeBryant: 個人認為看人頭 02/11 11:02
推 horseorange: 這板異地代登要桶而多帳打塔不桶一直是很怪的事 一 02/11 11:08
→ horseorange: 個補圖鑑自爽就進桶 另一個快速拆塔及更強力的守塔 02/11 11:08
→ horseorange: 明顯會影響他人的作弊行為相比之下竟然不用桶不覺得 02/11 11:08
→ horseorange: 怪嗎 02/11 11:08
推 wassig: 動機非推廣的討論個人沒意見，若有鼓吹違規行為則應水桶， 02/11 11:18
→ wassig: 但現行板規應已有規範了 02/11 11:18
推 brokenXD: 住海邊 管太多 02/11 11:21
→ willy07127: 我是不懂要多個帳號可以幹嘛... 02/11 11:26
推 satan04: 大家是沒被同隊用別隊小號硬拔過嗎 02/11 11:47
推 westwet: 我是覺得幫別人一樣單帳單機的抓，與 自己一帳多機同時使 02/11 11:48
→ westwet: 用，是兩回事，後者不應該以前者為例來護航 02/11 11:49
→ westwet: 然後一直類比類比「那幫人抓的也不行嗎」但你明明就不是 02/11 11:49
→ westwet: 單純一帳一機幫人抓，而是自己一帳多機甚至多帳/多機在衝 02/11 11:50
→ westwet: 當然大家沒辦法去查證，使用者也沒義務在版上證明這些 02/11 11:51
→ westwet: 但至少別高調自認，被質疑卻又拿幫人抓的例子來說嘴，這 02/11 11:51
→ westwet: 樣很明顯是在詭辯… 02/11 11:52
推 horseorange: 我覺得你比較像詭辯都作弊的事一個能講一個不能講？ 02/11 11:56
→ westwet: 不懂你是否誤解我的說的東西，不然就是我看不懂你的立場 02/11 11:58
→ westwet: 我有說哪個不能講哪個能講嗎?? 02/11 11:59
→ westwet: 該不會你是指拿別人一帳一機的手機幫刷球幫抓寶吧 02/11 11:59
→ westwet: 若是這意思，那請人幫丟球或開車請人幫刷站也是作弊惹 02/11 12:00
→ westwet: 我是覺得這樣有點誇張，如果其實不是這個意思就當我沒講 02/11 12:01
→ westwet: 實際各種行為場合無法界定，所以我才用「X帳X機」來論 02/11 12:02
→ westwet: 其他實際行為、場合等細節不管，有個客觀的辨別方式就好 02/11 12:03
推 horseorange: 我當純覺得一個人開好幾個帳號拆塔是作弊且會影響他 02/11 12:06
→ horseorange: 人 其他人在開車幫忙點這些可以另外討論 02/11 12:06
推 comicat: 當交換(易)系統開放之後, 就知道小號是個影響重大的存在 02/11 12:15
→ fraser0136: 護航的很好笑,怕本板沒人所以別管太多？ 02/11 12:15
→ comicat: 不贊成一機多帳 02/11 12:16
→ satan04: 反對的理由都很好笑 02/11 12:17
推 keith291: 怕本版沒人 要做的是請N社快更新遊戲內容 和 營造板上 02/11 12:18
推 changdandan: 交換系統(如果有的話) 不就是一種官方的代抓服務?? 02/11 12:18
→ keith291: 良好討論風氣 並不是就什麼都來開放吧 02/11 12:19
推 LAKobeBryant: N個人 N個帳號 1個人 N個帳號 02/11 12:19
→ fraser0136: 本板沒人又如何？真正想玩的人進來就好了啊 02/11 12:20
→ keith291: 不然開放飛人和作弊程式討論也可以辯稱是增加本板人數? 02/11 12:20
→ keith291: 實際這樣做 被氣走的人將會比加入的人多 02/11 12:21
→ fraser0136: 一堆打著為本板好的大旗,讓自己做事方便而已 02/11 12:21
→ qwe20: 交易不會開放 想太多了.. 一開放完全失衡 02/11 12:21
→ Fantasyhisai: 兩隻手機兩個號也算？ 02/11 12:22
→ keith291: 飲鴆止渴不是根本之道 02/11 12:22
推 kay22: 感覺有點走火入魔，怎麼玩也要禁止，真的太扯了 02/11 12:40
推 ChrisArcher: 怎麼玩是官方規定的 有意見可以反應給Niantic 02/11 12:48
推 keith291: 就像禁止討論作弊程式也是禁止怎麼玩的一種 哪裡扯了 02/11 12:48
推 triff: 分身能幹嘛？ 02/11 12:52
→ keith291: 分身可以打塔的時候1人開3~4帳圍毆你,然後佔塔一次丟3隻 02/11 12:54
→ keith291: 分身可以把你在高塔上的位子用別隊帳號打下來自己佔上去 02/11 12:55
→ keith291: 另外很多人根本把這次討論主題跟"異地代登"弄混了 02/11 12:57
→ keith291: 幫女友/小孩/小貓/小狗 抓寶轉球都是異地代登 02/11 12:58
→ keith291: 這早就被禁止 你PO文被檢舉就是水桶 02/11 12:59
→ fraser0136: 禁止討論跟禁止某種玩法也有人分不清... 02/11 13:03
推 gmin: 反對，雖然我沒分身，不過只是多玩幾個帳號還是合理的玩法 02/11 13:33
噓 DuFanSong: 三小朋友啦....在管就沒人了 02/11 13:37
→ flare5566: 作弊就低調點 跑來大聲喧嘩說不想輸就一起來作弊就太 02/11 13:55
→ flare5566: 腦殘欠罵了 02/11 13:55
→ flare5566: 另外說管太多影響人氣的 人格教育有待加強啊 02/11 13:56
→ qwe20: 矮鵝開始戰了嗎 02/11 14:01
推 cismjmgoshr: 違反規定就低調一點 +1 02/11 14:20
推 maniaque: 說真的,要嚴格講,開雷達,不管網頁還是單機,就是作弊 02/11 14:39
推 tonytony6420: 太扯了 禁止怎麼玩就得要禁止討論嗎? 管太多啦~ 02/11 14:40
推 phliao: 違反規定就封啊，封不了嘛，恩社寫條白痴規則，讓魔人在 02/11 14:49
→ phliao: 那高潮。 02/11 14:49
推 ChrisArcher: 所以闖紅燈也因為抓不完所以就乾脆不訂在法律裡面了 02/11 14:53
→ ChrisArcher: 嗎 02/11 14:53
推 eastereaster: 無聊.... 我要幫我兒子抓怪, 我要開分身, 我要怎麼 02/11 15:02
→ eastereaster: 玩遊戲, 干你屁事, 整天當憤青倒不知去做義工消消口 02/11 15:02
→ eastereaster: 業 02/11 15:02
→ fraser0136: 樓上完美示範分不清禁止討論跟禁止某玩法的分別 02/11 15:06
→ fraser0136: 還有多重帳號跟代抓一併混淆 02/11 15:07
推 SilverFlare: 開小號對打道館公平性影響超嚴重好嗎，樓上有夠理盲 02/11 15:09
推 popopal: 對訓練道館很嚴重 打個1隻下來在換帳號把自己練上去... 02/11 15:43
→ popopal: 如果2支手機我還可以 1隻2帳就很... 02/11 15:44
推 Atilina: 反對，畢竟也有手機被家人拿去幫抓/打的討論，這跟真正的 02/11 15:52
→ Atilina: 分身又不太一樣，但若真要防堵分身言論是不是拿走手機幫 02/11 15:52
→ Atilina: 抓幫打的閒聊也得禁止？不然就變成迂迴的分身講法了 02/11 15:52
→ Ithildin: 樓上 你會被嗆異地代登 02/11 15:53
推 Atilina: 樓上，我是指自己的手機被家人拿走的情況，帳號從頭到尾 02/11 15:58
→ Atilina: 沒有換過手機，因為我自己就是每天起床發現手機不見的受 02/11 15:58
→ Atilina: 害者.... 02/11 15:58
噓 qwerty789: 第一次聽到遊戲只能玩一個帳號 偉哉 02/11 15:59
噓 adamas0422: 垃圾飛人到底要不要管一管 02/11 16:04
推 satan04: Zzz遊戲性質又不同 邏輯很差 02/11 16:08
→ qwe20: 好難溝通 02/11 16:18
推 Ithildin: >Atilina 我知道 我也是這樣 然後就被嗆異地代登wwww 02/11 16:21
→ satan04: 拿手機另一回事 不要扯在一起 現在單指一人多帳 不管幾隻 02/11 16:31
→ satan04: 手機都一樣 02/11 16:31
推 Atilina: Ithildin 囧這我也只能給你拍拍了..就放寬心吧orz 02/11 16:32
推 TohnoMinagi: 不需要管吧，反正也不會因為禁止討論板友就不開分身 02/11 16:34
→ Atilina: satan04 但是我覺得如果沒有一起討論清楚/禁止，到時候反 02/11 16:34
→ Atilina: 會變成真正分身玩家的迂迴說法來規避版規啊QQ 02/11 16:34
→ Atilina: 這樣子的話，有禁止分身討論變沒禁一樣。 02/11 16:35
→ satan04: 實際上現在也是阿 飛人裝正常玩家 只是不要讓他們宣揚 02/11 16:55
→ satan04: 我不覺得今天大家都要辦小號才能領錢是正常的 02/11 16:58
→ ymx3xc: 沒必要禁止 版已經夠冷清了 再說明文禁要繞過版規也有辦法 02/11 16:58
→ satan04: 試問 不要提小號跟板上人氣 相關性在哪？ 02/11 16:58
→ satan04: 板上人氣一直都是官方擺爛不作為造成 02/11 16:59
推 keith291: "也不會因為禁止討論板友就不開飛人" 02/11 17:00
→ satan04: 大家邏輯都不太好耶 豆頁痛 02/11 17:01
→ keith291: "人越來越少,再禁止討論飛人都沒人了" 02/11 17:01
→ keith291: "連飛人玩法也禁止 有點走火入魔" 02/11 17:03
推 keypad: 小號或幫抓 就低調點 偏偏一堆人自以為好棒棒愛炫耀 02/11 17:15
→ fraser0136: 不要再說板上人氣了...這點根本不是護航的理由 02/11 17:31
→ ptc2: 最終是討論一個人是否可以有兩個帳號的實力 如果面對一個9層 02/11 17:34
→ ptc2: 塔 用同隊帳號蓋一層 跟用敵隊帳號拆掉一層再蓋 差別到底在 02/11 17:34
→ ptc2: 哪裡 如果是10層塔 我們是否認為同隊的就是應該摸摸鼻子去找 02/11 17:34
→ ptc2: 下一座 02/11 17:34
→ satan04: 所以同隊隊友憑什麼要被你排擠？ 02/11 17:35
推 LAKobeBryant: 我朋友 藍色 他弟 黃色 都他弟先打完 再換他打 02/11 17:37
→ LAKobeBryant: 這樣算有問題嗎 02/11 17:37
→ satan04: 這樣沒差阿 各領10元很正常 02/11 17:38
→ satan04: 或是別隊朋友願意幫你打 反正官方又沒有禁止敵隊合作 02/11 17:39
推 LAKobeBryant: 嗯嗯 不過我們這邊 道館比較密集 他們大概打三個 02/11 17:39
→ LAKobeBryant: 打一圈 再換人打一圈 02/11 17:39
→ satan04: 不用想太多 大家討厭的一直是自肥 02/11 17:40
→ LAKobeBryant: 嗯嗯 02/11 17:40
推 Atilina: 提到飛人的我怎麼覺得好像跟護家萌的言論有點像 02/11 17:46
→ satan04: 拿護家盟沒啥類比性吧？ 不如你講講哪裡像 02/11 17:48
推 Atilina: 開放同性婚姻就等於支持獸交；討論分身等於支持飛人？我 02/11 17:49
→ Atilina: 感覺是這樣.. 02/11 17:49
→ satan04: 只是拿飛人來驗證邏輯而已 我跟開司只是覺得大家遇到分身 02/11 17:51
→ satan04: 邏輯就轉彎的態度很好奇 02/11 17:51
→ satan04: 我不覺得中間有什麼滑坡的地方 02/11 17:51
推 keith291: 不如請解釋一下官方TOS同樣明文禁止飛人和多帳 02/11 17:54
推 Atilina: 我也只是覺得這看起來跟護家萌說法很像啊XD歡迎覺得我邏 02/11 17:54
→ Atilina: 輯失敗囉 02/11 17:54
→ keith291: 為什麼把護航理由拿來類比有任何不妥?飛人命賤? 02/11 17:55
→ satan04: 問題是我沒有覺得那些人支持飛人啊 我只是覺得遇到自身利 02/11 17:56
→ satan04: 益就轉彎很妙 02/11 17:56
→ satan04: 白海豚哭哭 02/11 17:57
→ satan04: 我到覺得護航小號的比較像年金改革XDDD 02/11 18:00
推 Atilina: 是說其實我是看了這公告才知道有人分身是這樣用的（平常 02/11 18:05
→ Atilina: 只看情報文），看下來如果論禁止單身多帳多機打塔的討論 02/11 18:05
→ Atilina: 我會支持，畢竟爭議點一直都是打塔的部分 02/11 18:05
→ ptc2: 我覺得所謂同隊之間的連結是很薄弱的啦 以佔塔最終是為了要 02/11 18:05
→ ptc2: 領錢來說 任何阻礙領錢的都算敵隊 XD 02/11 18:05
→ satan04: 是阿 這也是我的想法 02/11 18:06
→ satan04: 薄弱XD 那遇到有洞的道館你塞不塞？ 02/11 18:07
→ ptc2: 看聲望值 越高越會稍微等一下 因為我知道練一萬聲望也蠻拖台 02/11 18:20
→ ptc2: 錢 也因此 如果有人用小號拆了10000聲望只為了10層變9層 然 02/11 18:20
→ ptc2: 後再用大號蓋回10層 我可能會比較不那麼苛責這個人吧 反而會 02/11 18:20
→ ptc2: 覺得你時間還真多 如果這個塔還未到10層 小號有利的狀況應該 02/11 18:20
→ ptc2: 只有7-6-7吧 02/11 18:20
→ ptc2: 阿不對 我錯惹 是7層以上都有利 orz 02/11 18:21
→ satan04: 在道館相對稀疏的情形下 你說的很容易發生喔 02/11 18:23
推 bejay1022: 無聊，你以為路上打掉你道館的都是養小號的就是了？在p 02/11 18:39
→ bejay1022: tt禁止討論就為了你自以爲可以多領幾塊錢的論述到底是 02/11 18:39
→ bejay1022: 真的還是自己猜的？之前戰雷達也是，無限上綱的道德感 02/11 18:39
→ bejay1022: 只是讓人反感 02/11 18:39
→ satan04: 你相不相信都沒差 one person one account that's all 02/11 18:42
→ satan04: 倒是你自己把幫人跑抓怪的扯進來 風向帶的有點失敗R 02/11 18:43
推 bejay1022: 帶別支手機打道館跟帶別支手機點怪，哪裏不一樣？我沒 02/11 18:46
→ bejay1022: 必要帶什麼風向，你想太多了，我講我想講的就被你說成 02/11 18:46
→ bejay1022: 帶風向，真妙 02/11 18:46
→ satan04: 因為養小號的得利點一直都是道館阿 02/11 18:48
→ satan04: 我還是不懂你把幫別人點怪這件事扯進來想講什麼 02/11 18:48
→ satan04: 我想討論的一直都是一人擁有多帳號 不管幾隻手機都一樣 02/11 18:49
推 Liberty0816: 管飛人就好管什麼分身… 02/11 18:52
→ flying25: 贊成小號可以討論 02/11 18:53
推 kinomon: 這也能吵ZZ 02/11 19:30
推 jilily: 一個帳號都玩得累死了...... 02/11 19:36
推 milesyuan: 假如把複數帳號納入版規2-4-3來管理,這樣也是合理的! 02/11 20:05
→ milesyuan: 但若禁止討論是類似版規2-5那樣~實在就是限制言論自由 02/11 20:07
→ milesyuan: 說是雷達的霸王條款也不過份!! 02/11 20:09
→ flare5566: 你兒子叫你幫玩你就幫玩？分明自己想玩 牽拖空氣兒子吧 02/11 20:37
→ anfbaby: 一人一帳~ 02/11 21:01
推 bejay1022: 幫別的手機點怪跟拿別的手機打道館，動作都一樣，你自 02/11 21:38
→ bejay1022: 以為的正義對我來說就只是在玩文字遊戲。要禁就雷達都 02/11 21:38
→ bejay1022: 禁一禁，違反n社的條文都一率不要討論，你就乖乖聽n社 02/11 21:38
→ bejay1022: 的聖旨，別讓我看到你任何抱怨文，給什麼都吃下去啊 02/11 21:38
推 ruby02162000: 其實我覺得雷達比小號還破壞遊戲，小號至少是自己 02/11 21:41
→ ruby02162000: 動手練的，雷達還有借助外力... 02/11 21:41
推 abysszzz: 我也是覺得納入2-4-3管理較好，配合板主的裁量權 02/11 21:44
→ satan04: 玩文字遊戲的人到底是誰XDD 02/11 21:44
→ satan04: 同意納入2-4-3 不過2-5條款是防止大家戰雷達對錯 02/11 21:44
→ satan04: 不太可能像雷達條款那樣 02/11 21:45
噓 nadoka: 板主需要人家幫忙翻譯一下Cheating的意思是什麼嗎？ 02/11 21:56
→ nadoka: 多重帳號明明就跟偽裝定位、異地代登(分享帳號)、使用非官 02/11 22:02
→ nadoka: 方軟件屬於同一個Cheating定位。 02/11 22:02
→ nadoka: 可以拿官方說邊走邊玩也是違規來護航會不會太...？ 02/11 22:03
噓 nadoka: 官方說走路玩也違規，所以多重帳號也是小事啦！ 神邏輯耶 02/11 22:09
→ nadoka: 那這樣偽裝定位也是小事了啊，異地代登也是小事了啊， 02/11 22:09
→ nadoka: 使用非官方程式進行遊戲也是小事了啊，要板規幹嘛啊XD 02/11 22:10
推 finocoundown: 我一機一號，走路不騎車，不用雷達，我嬌傲！ 02/11 22:14
推 DDJMEMF: 不懂為何官方條款寫禁止複數帳號卻又提供切換登入帳號的 02/11 22:18
→ DDJMEMF: 功能？到底是支持還是反對？ 02/11 22:18
推 k3952039520: 管這個到底有何意義? 02/11 22:35
→ momot840717: 一人玩兩台沒差吧 我在公司也是一人當兩人用啊 還錢Q 02/11 22:51
→ momot840717: Q 02/11 22:51
→ ljf0030: 你那麼認真官方規則幹嘛。有幾條是官方自己實際有執行的 02/11 22:52
→ ljf0030: 。禁飛人是放好看沒實際執行的。 02/11 22:52
→ joy3252355: >nadoka 沒有任何一位板主有這樣講過吧 這篇的意思只 02/11 22:56
→ joy3252355: 是表達官方說明的事項不一定要納入討論區規範而已 02/11 22:57
→ joy3252355: 我重新審視自己寫得這兩頁 我覺得文字重點並沒有放錯 02/11 23:01
→ joy3252355: 而且該說明的點也有強調得很清楚 希望你能再來回看看 02/11 23:02
→ satan04: 他是說邊過馬路邊玩這件事吧 02/11 23:04
噓 nadoka: 所以板規對於相同水準的異地代登、偽裝定位都有明確的處罰 02/12 00:38
→ nadoka: 為什麼打算獨厚多重帳號呢？公告中文字給我的意思就是如此 02/12 00:38
→ nadoka: 既然官方對於該行為是同屬「作弊」這個範疇，為何板面需要 02/12 00:39
→ nadoka: 獨立出來放行？ 02/12 00:39
→ nadoka: 你今天拿「因為官方規定了很多」第一段理由就是很瞎啊。 02/12 00:40
→ nadoka: 雷達算是擦邊球也就罷了，多重帳號可是赤裸裸的直球啊。 02/12 00:41
→ nadoka: 多重帳號會影響公平性也是不爭的事實吧，不由板主決定方向 02/12 00:50
→ nadoka: 讓「多數人」決定他是不是可以討論，無視官方對其「作弊」 02/12 00:52
→ nadoka: 的宣言...我是不能理解，究竟是想要聽民意，還是推卸責任 02/12 00:52
噓 nadoka: 說來說去重點就一個啦，同是官方明示的作弊行為，為什麼 02/12 01:04
→ nadoka: 多重帳號就有討論的空間？而其他幾項沒有？ 02/12 01:04
→ nadoka: 拜託不要跟我說其他遊戲都可以開小號這種理由... 02/12 01:06
→ chr0m0s0me: 我也覺得這件事不用公投... 02/12 01:29
噓 Danielly: 這件事辦公投真的很瞎 根本要直接禁止討論的東西 02/12 01:55
推 pc026276: 去哪看官方規定?? 我還真不知道有規定不能玩複數帳號 。 02/12 06:04
→ pc026276: 。 拿2隻手機玩2個帳號 官方怎麼管???? 02/12 06:04
推 pc026276: 我看到了 原來還真有這規定 我今天才知道 。。。 02/12 06:16
→ pc026276: 可是還是一樣的問題 玩複數帳號根本不可能管的到 02/12 06:17
→ pc026276: 就像官方只能想辦法禁雷達 卻不可能禁止玩家使用雷達 02/12 06:20
噓 PokeMo: 本板水準已死 02/12 06:47
推 pc026276: 我很好奇官方在制定規定的有沒有想過要怎麼執行管理規定 02/12 06:56
推 kyle5241: 要執行超容易好嗎，google 知道你有幾個帳號啊 02/12 07:53
→ kyle5241: 只是可以多賺點錢他們幹嘛鎖 02/12 07:53
→ pc026276: google知道我用2隻手機2個帳號。。。。。 02/12 10:48
噓 KIWAMI: 什麼水準養出什麼板,早就看透了ww 02/12 12:53
噓 SilverFlare: 貪錢怕死愛面子代換到遊戲 就是 作弊 硬凹 愛炫耀 02/12 13:04
推 westwet: 誇張了，居然拿貪錢怕死愛面子和民族性來嘴 02/12 13:47
噓 chenyuhung: 未看先猜板主有小號 02/12 22:00
→ joy3252355: 對於異地代登偽裝定位有禁止不是基於官方所謂的"同等 02/12 22:22
→ joy3252355: 級作弊" 而是不論是基於何種動機何種理由做這種行為就 02/12 22:23
→ joy3252355: 是明顯有問題 02/12 22:23
→ joy3252355: 但小號這個問題能延伸的情況太多了 今天有問題的是多 02/12 22:24
→ joy3252355: 帳打塔 那如果有人玩小號是基於其他情況呢 ? 02/12 22:25
→ joy3252355: 有些人圖鑑蒐集滿了 又會想再開新的帳號重新玩一次 02/12 22:26
→ joy3252355: 又如果往後是因為要測試什麼遊戲中的情況 因此重新創 02/12 22:27
→ joy3252355: 了一隻帳號 最後發表結論 那請問這樣算不算玩小號 ? 02/12 22:28
→ SilverFlare: 問題是 你如何從客觀事實上辨別這幾種不同的原因?? 02/12 22:30
→ SilverFlare: 就算你要求討論小號的玩家提供證明 也只會看到多重帳 02/12 22:30
推 keith291: 都算 就像國外研究團隊都大方承認蛋的分布機率是機器人 02/12 22:31
→ SilverFlare: 號這事實而已 如何根據不同理由區分而判別懲處與否?? 02/12 22:31
→ keith291: 做出來的 但他們也沒有特別推廣使用機器人程式 02/12 22:31
→ SilverFlare: 而且說真的 如果是那些用途的小號 也沒有討論的需要 02/12 22:32
→ keith291: 一般人都很能接受這樣的數據產生途徑 沒人抱怨 02/12 22:32
→ SilverFlare: 做測試的機器人程式要在這版討論什麼?? 02/12 22:32
→ SilverFlare: 重瓣帳號重玩一次的人會特別提自己是分身?? 02/12 22:33
→ keith291: 這樣的特殊用途哪有造成問題? 02/12 22:33
→ SilverFlare: 而且真的要重玩一次的 也可以註銷帳號 無邏輯相關啊 02/12 22:33
→ joy3252355: 所以我的意思是 這樣不就是用小號嗎 ... 02/12 22:34
推 nadoka: 雷達和數據肯定是多重帳號弄出來的，這大家都知道。 02/12 22:34
→ nadoka: 但這和推廣、討論是完全不同的概念啊。 02/12 22:35
→ joy3252355: 另外我上面那段話主要是回nadoka 因為今天人都在外面 02/12 22:35
→ nadoka: 我只要你想清楚，你今天開放的不只是你說的少數「特殊」。 02/12 22:36
→ joy3252355: 所以如果哪天有個人發了一篇1000顆蛋的統計 然後開宗 02/12 22:36
→ joy3252355: 明義說 這篇是我開了100個帳號刷同個牌子做出來的結果 02/12 22:36
→ joy3252355: 這樣就是玩小號 所以看板要不要桶他 ? 02/12 22:36
推 keith291: 如果怕這樣被罰到只要放在板規例外不就好了 02/12 22:36
→ joy3252355: 你講的情況我當然知道 開放的話當然會包含所謂的作弊 02/12 22:37
→ keith291: 我是不覺得大家在意的點是這個啦 02/12 22:37
→ joy3252355: 情形進去 02/12 22:37
→ joy3252355: 但是照官方規定來說 上面例子也是違規啊 .. 02/12 22:38
噓 nadoka: 當然是違規啊，預設全部違規在追加例外跟乾脆全部開放是 02/12 22:39
→ nadoka: 完全不同的處理方式耶XDD 02/12 22:39
→ nadoka: 你自己都知道很多是違規 特殊是例外了 02/12 22:39
→ joy3252355: 所以為什麼要追加例外 ? 02/12 22:40
→ nadoka: 怎麼會是選擇用投票決定「全部開放/不開放」的方式呢 02/12 22:40
→ joy3252355: ... 你誤會了 我的認知是相反的 我認為很多是例外少數 02/12 22:41
→ joy3252355: 是違規 02/12 22:41
→ SilverFlare: 要增設什麼例外可以在新版規加註啊 所以我不懂為何不 02/12 22:41
→ joy3252355: 當然關於板上的東西我不會把我主觀認知加進去 02/12 22:41
→ joy3252355: 所以這是題外話 02/12 22:41
推 PokeMo: 要維持板上風氣就定義好板上對於違規的標準呀 02/12 22:41
→ SilverFlare: 是問"統計用機器人or重玩帳號"的身是否違規要桶 02/12 22:42
→ PokeMo: 大家標準不一吵不完哩 02/12 22:42
噓 nadoka: 你不要用主觀認知就給我用 官 方 定 義 啊 02/12 22:42
→ SilverFlare: 而是現在這個投票選項 而且每種分身帳號的比例佔多少 02/12 22:42
→ nadoka: 你現在一直說出例外就是 主 觀 認 知 啊 02/12 22:43
→ SilverFlare: 說真的跟版主執法有何關? 是看用途是否危害遊戲公平 02/12 22:43
→ SilverFlare: 決定是否不該討論 又不是做問卷調查看大家開分身理由 02/12 22:44
→ SilverFlare: 是啥最後決定最常出現理由不桶 搞清楚好嘛?? 02/12 22:44
→ nadoka: 開放的投票你又能知道他們是為了分身打塔還是特殊情形？ 02/12 22:44
→ joy3252355: 官方定義就是multiple accounts就違規啊 我上面不是舉 02/12 22:44
→ joy3252355: 例了 = =" 那為什麼那種統計數據或是其他正面討論的就 02/12 22:44
→ joy3252355: 得天獨厚可以名正言順討論 02/12 22:44
→ SilverFlare: 事情的對錯又不是靠統計結果的多數少數在決定的... 02/12 22:45
→ keith291: "為了科學" 這是國外研究文常見的推文,覺得很適合現在 02/12 22:46
→ SilverFlare: 你要完全ban也是可以啊問過大家意見 但至少不是這種 02/12 22:46
→ SilverFlare: "要嘛就全ban要不就全開放"的投票問法吧? 很反智欸 02/12 22:46
→ nadoka: 那些討論是為了討論多帳嗎？引發討論的是研究的結果。 02/12 22:46
→ joy3252355: 手段不合法啊 02/12 22:47
→ SilverFlare: "統計用的機器人帳號是否不以討論分身而論"該問這個 02/12 22:47
→ joy3252355: 不是只講結果耶 有些心得文也是一張圖有fake那就出局 02/12 22:48
→ nadoka: 所以目前哪一篇統計數據有"討論"多帳的部分了嗎？ 02/12 22:48
→ SilverFlare: 那你這樣覺得你就全禁啊不要有例外一樣沒人有話講 02/12 22:48
→ joy3252355: "統計"只是一個例子 開頭我有說能延伸的東西太多了 02/12 22:49
→ nadoka: 真的啊，大不了大家不統計不用雷達啊，大家都知道那很灰啊 02/12 22:49
→ joy3252355: 好比我上面提的另一個案例 圖鑑蒐集完了所以開新帳再 02/12 22:49
→ joy3252355: 蒐集一次 這種人我相信所在多有 02/12 22:49
→ joy3252355: 所以這樣違不違規 ? 02/12 22:50
→ nadoka: 目前來說真正會觸動多帳問題的不是都只有「推廣」嗎 02/12 22:50
推 SilverFlare: 啊我剛剛就問了 技術層面你怎麼判別出這種人?? 02/12 22:51
→ nadoka: 以官方來說也是算違規啊，還是一個重點，為什麼刻意要提？ 02/12 22:51
→ nadoka: 為什麼一定要讓文章提到自己是開分身創新角？有必要性嗎？ 02/12 22:51
→ SilverFlare: 他說自己是重玩一次就真的是? 說是靠小號打塔就是?? 02/12 22:52
→ SilverFlare: 只看客觀事實層面你就只看到有多重帳號討論一事 02/12 22:52
→ SilverFlare: 至於人家自述開分帳動機隨便人講 你能查證嘛?? 02/12 22:53
→ SilverFlare: 還是說 因為是遊戲版你覺得不用這麼嚴 版友說是就是? 02/12 22:54
→ joy3252355: 如果有人說他自己是飛人 不管有沒真的飛還是會桶啊 .. 02/12 22:54
→ SilverFlare: 我想 重點是你要明白執法時判定需要哪些 來立標準吧 02/12 22:55
→ SilverFlare: 那你要照此標準 有說自己是多帳,但有說是重玩就不桶 02/12 22:55
→ PokeMo: 那就降低處罰 視情況警告即可咧 02/12 22:56
推 nadoka: 我只能說正常來說，包含數據統計、雷達這種，大家都自知 02/12 22:56
→ joy3252355: "多帳打塔"的問題之後沒意外應該是會明文禁止 那一般 02/12 22:56
→ SilverFlare: 有說自己是作統計用就不桶 其餘一律桶 那也可以 02/12 22:56
→ joy3252355: 小號呢 ? 這另外牽扯很多狀況啊 .. 02/12 22:56
→ nadoka: 不是正當行為，所以不會刻意去提到，自然就難以構成違規。 02/12 22:56
→ SilverFlare: 反正不要造成公開推廣討論多帳作弊數就好了 02/12 22:56
→ nadoka: 也就不存在你說的「多重帳號」討論的問題。 02/12 22:56
→ nadoka: 你終於抓到重點了，最基本的要求就是實屬違規的多帳不能 02/12 22:57
→ nadoka: 沒有處分。 02/12 22:57
→ nadoka: 問題是你現在的公投會讓這個最基本的要求也消失 02/12 22:58
→ joy3252355: 我一直都知道這回事啊 可是定標準就得定準確啊 Orz 02/12 22:58
→ joy3252355: 現在的問題是 如果有人質問說為什麼官方說多重帳號算 02/12 22:58
→ joy3252355: 作弊 本板卻可以討論 那大家要怎麼回答 ? 02/12 22:59
→ nadoka: 標準可以討論，但目前選項就只有全禁/不禁兩個選項... 02/12 22:59
→ joy3252355: 因為正面的理由 ? 因為本帳玩膩了 ? 這根本無法說服啊 02/12 23:00
→ nadoka: 又回到問題最初了，真的有開放的必要性？ 02/12 23:00
推 keith291: "只有到違規性質較高（多數是嚴重影響公平性）才會以板 02/12 23:00
→ keith291: 規進行規範。" 02/12 23:01
→ nadoka: 本帳玩膩了 自己去開啊，玩法有什麼不一樣嗎？ 02/12 23:01
→ nadoka: 如果還是當作「一個帳號」在玩而不是拿來互刷，是有差逆.. 02/12 23:02
→ nadoka: 所以說到底「需要」討論什麼？ 02/12 23:02
→ nadoka: 這個「需求」到底從哪裡冒出來的？ 02/12 23:02
→ nadoka: 最近被多重帳號桶的有你說的特殊情形嗎？ 02/12 23:03
→ flare5566: 想要回歸起點重玩？一聽就知道騙人了 到底誰會被這種 02/12 23:05
→ flare5566: 說詞唬到啊 02/12 23:05
→ joy3252355: 為啥一聽就知道騙人 我瑪莉歐重玩N百遍了 =_= 02/12 23:05
→ joy3252355: 黃版跟四色版也是重玩超多遍啊 不是你沒這種體驗就否 02/12 23:06
噓 nadoka: ...你要拿其他遊戲來護航也拿個線上遊戲吧。 02/12 23:06
推 SilverFlare: 重玩原帳號沒刪就是違規 而要說為了重玩狠心砍掉有著 02/12 23:06
→ joy3252355: 決這種事吧 你去希洽版逛一圈就知道這種很多 02/12 23:06
→ satan04: 因為四色版只能存一個紀錄 02/12 23:07
→ SilverFlare: 高iv技能對神寵的主帳...我個人是不太相信啦 02/12 23:07
→ joy3252355: 然後上面講的 我想我知道認知歧異點在哪了 算是用字解 02/12 23:07
→ joy3252355: 讀有問題吧 02/12 23:07
→ nadoka: 就事論事討論好嗎？這個遊戲重玩到底有什麼好討論的？ 02/12 23:07
→ nadoka: 玩法有不一樣嗎？ 02/12 23:07
→ SilverFlare: PKGO並不像其他遊戲 一樣的成果可以每次重玩都再現 02/12 23:08
→ joy3252355: 我上面推文有提到"多帳打塔會明文禁止" 不是全開/全禁 02/12 23:08
→ joy3252355: 二選一的狀況 02/12 23:08
→ joy3252355: 但是我剛剛才發現你好像一直誤會說是可以開放討論多帳 02/12 23:08
→ joy3252355: 打塔 ... 02/12 23:08
→ SilverFlare: 所以這種遊戲要說會為了重玩刪掉主帳 要我相信?? 呵 02/12 23:08
→ nadoka: 不是誤會啊，你原本投票選項就是寫「不做限制」 02/12 23:09
→ joy3252355: 就是因為不會刪掉才叫玩小號啊 .. 這扯遠了 02/12 23:09
→ joy3252355: 公告跟投票就是所謂廣義的"multiple accounts"啊 02/12 23:11
噓 nadoka: 廣義的對「多重帳號」「不做限制」就等於涵蓋開放多帳打塔 02/12 23:11
→ joy3252355: 然後上面講的事情無關護航 只是我個人無法認同那種"不 02/12 23:12
→ joy3252355: 會重玩遊戲"的言論 02/12 23:12
→ joy3252355: 本來就是題外話 02/12 23:12
→ SilverFlare: 沒刪掉那就是違規 敢這樣講那就是桶 沒什麼好說 02/12 23:12
→ nadoka: 我只能說「換個帳號重新玩」跟「重練一個帳號一起玩」是 02/12 23:13
→ SilverFlare: 好啦重玩有可能 但為了重玩刪帳 趨近於不可能 02/12 23:13
→ nadoka: 兩個不同的概念了 02/12 23:13
→ nadoka: 你可以說我換帳號玩 但是你也不能保證他以後不會開舊帳吧 02/12 23:14
→ joy3252355: 然後我從剛回到宿舍就窩在電腦前 要先去洗澡了 事情都 02/12 23:14
→ joy3252355: 沒做 晚點再來看 =_= 02/12 23:14
推 nadoka: 在講一個實際一點的，現在的雷達不就是用例外設規範了XDD 02/12 23:16
→ nadoka: 多重帳號你認為有例外，那用相同的方式處理不行嗎？ 02/12 23:16
→ nadoka: 詢問雷達為什麼在本版可以討論的發言嗎？ 02/12 23:17
推 nadoka: 設一個大方向的規範，再建立少數例外情形，不就是多數看板 02/12 23:19
→ nadoka: 製作板規的方向嗎ww 02/12 23:20
→ nadoka: 既然你覺得有可以網開一面的範圍，那些就叫做例外啊... 02/12 23:22
→ nadoka: 我真的很懷疑你到底有沒有跟其他板主討論過這個議題了。 02/12 23:22
推 alains: 小號有差嗎，又不能換寵 02/13 00:22
→ joy3252355: 雷達的事情在很久之前我就表明過了 這邊不再說 02/13 03:26
→ joy3252355: 我對雷達的定位與官方規則之間的關係態度一直都一樣 02/13 03:28
→ joy3252355: 所以雷達根本沒有什麼網開一面或是例外的問題啊.. 02/13 03:28
→ joy3252355: 另外所有議題絕對都是板主之間討論過的 02/13 03:29
→ joy3252355: 當時在板務建議區有板友反應後 我們就有討論 02/13 03:30
→ joy3252355: 我提說是否要用投票的方式 一位說可以 一位未表態 02/13 03:31
→ westwet: 版主辛苦，主動提前處理卻遇到又奴又自以為高尚的基本教 02/13 11:29
→ westwet: 義派耍瘋，但沒提前處理一定被同樣的人罵沒作為 02/13 11:29
噓 SilverFlare: 整天開口閉口就罵人基本教義的OO又出來當小丑了 02/13 12:36
→ nadoka: 有需要我貼你自己打的板規給你看嗎？ 02/13 12:45
→ nadoka: 既然官方對雷達的態度是不贊同，這就叫做額外規範啊。 02/13 12:46
→ nadoka: 那既然現在碰到類似的爭議，為什麼不能追加例外？ 02/13 12:47
→ nadoka: 我一直覺得這問題跟現行的飛人問題差不多啊，如果沒有自己 02/13 12:51
→ nadoka: 說出明顯違反遊戲公平性的證據即使大家都知道也沒辦法罰 02/13 12:52
→ nadoka: 「內容或討論提及但無關或無法證明其對遊戲公平性有影響者 02/13 12:53
→ nadoka: ，不另外處分」大概追加類似這樣的規則不就好了... 02/13 12:53
→ nadoka: 沒人要求你一一表列出所有的例外情形，也不會有人看。 02/13 12:54
推 nadoka: 講了這麼多，我還是不知道你從哪冒出來需要開放的想法。 02/13 12:57
→ nadoka: 就跟飛人一樣，板上活動的人不可能全都不飛啦，但是大家都 02/13 12:58
→ nadoka: 有共識低調一點沒人管的了你，多帳也是類似情形，打塔最糟 02/13 12:59
→ nadoka: ，但如果只是開個新帳號玩，你不講也不會有人管你... 02/13 13:00
→ nadoka: 即使不小心露餡如果沒高調說我就是拿來打塔或推廣我認為 02/13 13:01
→ nadoka: 聊聊就算了。開小號單純當作「單帳」來玩根本很難觸犯多帳 02/13 13:02
→ nadoka: 的問題，即使真的有人去檢舉你那邊自己處理一下就好了啊。 02/13 13:02
→ nadoka: 不是什麼困難到需要開到公投決定的問題吧。 02/13 13:03
→ nadoka: 更何況你自己看看板面上的回文，有多少板友是覺得多帳打塔 02/13 13:03
→ nadoka: 根本不影響遊戲公平，有著這樣的觀念下去投票的。 02/13 13:05
→ nadoka: 在有人以「能違規」為前提投票要求開放討論，尊重規則若成 02/13 13:06
→ nadoka: 了少數派，又該如何去影響板規？ 02/13 13:06
推 nadoka: 目前反對選項從「不特別禁止」更改成「尚可討論」是可以啦 02/13 13:10
→ nadoka: 但...通過了之後不也只是回到現狀嗎O_O 02/13 13:10
→ nadoka: 以目前的投票數量和風向來看我是不認為同意選項會過就不做 02/13 13:12
→ nadoka: 假設了。 02/13 13:12
推 nadoka: 總之，我的立場是就是明顯發言引響遊戲公平性就是該罰。 02/13 13:16
→ nadoka: 僅提及自己擁有多帳，無法證明其目的是為了影響公平性者 02/13 13:17
→ nadoka: 無法可罰。 02/13 13:17
→ nadoka: 很簡單的處理方式，之前的投票選項真的匪夷所思...OTZ 02/13 13:19
→ nadoka: 既然已經修正成會繼續討論我就當作那投票只是拔草測風向了 02/13 13:20
→ nadoka: 下次再回來看應該是半夜了，我應該有就事論事(? 02/13 13:22
→ nadoka: 你們板主群自己討論一下。 02/13 13:22
→ joy3252355: 你第一行就不對了 我打從一開始的立場就是「官方規範 02/13 22:29
→ joy3252355: 跟雷達是沒有互相干涉到」的說法 ... 02/13 22:29
→ joy3252355: 官方對雷達贊不贊同我不敢說 起碼我從以前就是這樣講 02/13 22:30
→ joy3252355: 我記得你以前就跟我爭論過這個問題了啊 .. 02/13 22:30
→ joy3252355: 我一直就是說官方那種曖昧不明的說法根本不想去解釋它 02/13 22:31
→ joy3252355: 是基於板上使用者討論的情況才去規範而已 02/13 22:32
→ joy3252355: 你貼的那兩個板龜也跟我講的沒衝突啊 || 02/13 22:33
→ joy3252355: 最後你講的東西會再討論 但目前投票開了就是先這樣了 02/13 22:40
→ joy3252355: 已經開了也無法再修改 會以討論串內容以及投票結果作 02/13 22:42
→ joy3252355: 為基底再多一層規範 02/13 22:43
→ s5048218: 公投已經開了就讓它跑完吧...原則上還是參考為主，真的 02/13 23:50
→ s5048218: 有問題的部分該禁止還是會禁止，我們會再好好討論再公告 02/13 23:51
推 nadoka: 也只能這樣了，我認為這次投票開得太倉促了，選項又非黑 02/14 01:02
→ nadoka: 即白真的很不好。 02/14 01:04
推 nadoka: 我真的不知道你是真的看不懂還是在裝傻了...額外定板規又 02/14 01:07
→ nadoka: 加註例外不就是對雷達的處理方式嗎？同樣有爭議的多帳有何 02/14 01:08
→ nadoka: 不可？我從頭到尾沒有質疑你對雷達的立場。 02/14 01:08
→ nadoka: 而是覺得這兩者的爭議真的很類似而且你也明知道有很多例外 02/14 01:12
→ nadoka: 情形可以酌情處理，那...就想辦法生出板規啊OTZ 02/14 01:13
推 nadoka: 總之就這樣了，我想大家立場都表明得很清楚了，投票也放下 02/14 01:17
→ nadoka: 去也收不回來，反正你也不想講我就不去深究背後的動機了。 02/14 01:17
→ nadoka: 給你個忠告，如果你沒辦法自己決定，就不要倉促決定... 02/14 01:20
→ nadoka: 處理事情要留一個空間，選項也不能寫得這麼死，要保留自己 02/14 01:21
→ nadoka: 可以修改的空間。 02/14 01:21
→ nadoka: 今天你才是板主，重大事務你可以徵求意見，但是把投票選項 02/14 01:22
→ nadoka: 寫死只是讓帶風向的人占盡優勢罷了。 02/14 01:24
→ nadoka: 我想講的是投票是一個很危險的東西，沒有抓好底牌不要亂開 02/14 01:25
→ nadoka: 選項說明文，希望你能發現這樣的選項敘述問題出在哪裡了。 02/14 01:28
→ joy3252355: 處理方式是處理方式啊 我表達的意思是板規跟官方對 02/14 18:15
→ joy3252355: 雷達的看法是怎麼樣沒有關係 這件事情 02/14 18:15
噓 bjzx5: 閱 02/24 06:19
噓 bjzx5: 閱 02/24 06:22