噓 sunny15: 就是這種文章呢~07/13 20:13
噓 enoeht20181: 寫得不錯07/13 20:14
噓 bmw3633: 就是這種文章07/13 20:14
噓 PokeMo: 來 和平派出來 我要看這怎麼護航07/13 20:15
噓 Nern: 你與本板水桶超有緣是沒錯啦 泡過兩三次涼了呢07/13 20:15
→ s81005123: 下去07/13 20:15
噓 milan: 和平派來噓了07/13 20:17
→ Hakone: 這種反串釣魚文越回越爽 不要理他就玩不下去啦07/13 20:19
噓 sunny15: 反串或認真都該噓一下，真的是很棒的文章呢~07/13 20:20
噓 bengowa: 哈哈哈 水桶+107/13 20:26
噓 PAIN5566: 喔07/13 20:28
噓 aswin12000: 你去水桶也~07/13 20:28
推 Chopper: 心誠則靈07/13 20:30
推 earnformoney: 偏不噓07/13 20:30
噓 fraser0136: 一篇廢文讓人氣++,推噓文越多代表板上人氣旺07/13 20:52
→ oklook: 和平和平07/13 20:56
推 ptc2: 來人啊！護駕！護駕！07/13 20:59
噓 cosamichael: 哈 就是這種文章07/13 21:03
→ chengson: aclytie的文章出現後，某些很嫩的人會有選擇噓了耶，看07/13 21:04
→ chengson: 來有影響XD07/13 21:04
請問我的秘笈有錯誤的地方？
可能有（機率非常低）
但大家可以拿出來討論
真理是越辯越明
可是看看你們再做什麼當一個熱血青年
無私奉獻自己的心得教導後進同時
你們在幹甚麼
一昧的
謾罵
詆毀
鬥爭
你們正在摧毀本版的未來啊
到最後
沒人敢在這傳授心得
新人求助無門
也不敢發文
因為總會有人在那邊
謾罵
好像出來罵一下可以表達自己早就知道
自己很厲害
我言盡於此
望諸位好好思考
我希望
我是這版最後一個受害者
※ 編輯: tn00270144 (39.12.36.105), 07/13/2017 21:13:30
→ flare5566: 桶07/13 21:06
噓 Kennyq: 等著水桶吧07/13 21:07
噓 Ithildin: 廢到笑 紅的喜氣07/13 21:08
噓 PokeMo: 不要桶 板上沒文章怎麼辦><07/13 21:09
→ mjx: 趕快來人護駕 不然那幾個強者沒台階下07/13 21:09
推 keith291: 無言，有人肯閒聊就要偷笑了啦07/13 21:10
噓 Chopper: 啥毀07/13 21:21
推 screamyy: 幫你捧捧場07/13 21:21
噓 aterasu: 你不是第一個這樣做的人 也不會是最後一個 無聊當有趣07/13 21:22
噓 aswin12000: 是一味 不是一昧~~ 國中程度的東西~唉07/13 21:24
孩子
當大人在爭論一個論點
彼此理念碰撞的同時
我知道你差不上話
可是在那邊
抓到我一個沒有選字的錯字
就像如獲至寶沾沾自喜的模樣
很.....
我不想說重話
可是我真的希望為你好
下次別這樣了
我知道當一個人可以展現自己能力
是很開心的事情
如此開心的事情
放在心裡就好
噓 fraser0136: 感謝大大分享,我開始在家練習扶老太太過馬路的姿勢07/13 21:25
能幫助到你我也很開心
彷彿所有委屈都值得了
我知道這些秘笈
不只我一個人知道
但每個人都在那邊藏私不願分享
唉～
噓 Manlunlun:07/13 21:29
※ 編輯: tn00270144 (39.12.36.105), 07/13/2017 21:37:05
推 killer5225: 先分享你嗑了什麼吧07/13 21:33
一種名為勇氣的東西
我願背負所有罵名
只願幫助需要幫助的人
※ 編輯: tn00270144 (39.12.36.105), 07/13/2017 21:39:48
※ 編輯: tn00270144 (39.12.36.105), 07/13/2017 21:44:58
推 gfgbyi: 糾結要放寬閒聊文跟內容空泛定義的人真該來看這篇神文07/13 21:45
噓 earnformoney: 老鼠屎 07/13 21:49
噓 Ithildin: 扶老太太過馬路不夠 要扛老太太過馬路 老太太才不會累07/13 22:00
這是一種概念
要做好事不要侷限在做什麼事
而是什麼心態
而且我希望各位量力而為
你天生神力
老太太不反對
想要扛也行
或者你直接造一座搭載電扶梯的天橋也行
※ 編輯: tn00270144 (39.12.36.105), 07/13/2017 22:07:03
→ slu777: 虛爆有傳受嗎07/13 22:08
推文自動更新已關閉
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1PPsEYJ8 (PokemonGO) [ptt.cc] Re: [發問] 球要怎麼丟得遠? │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1499947938.A.4C8.html │
│ 這一篇文章值 1 Ptt幣 │
└─────────────────────────────────────┘
違規內容
內容空泛的感覺文
依據板規
2-3-3.洗板：板主(群)認定內容過度空泛之文章，或同性質文章或推文大量重複貼出，
以及違反以下任一無意義文章條款（※）者，
得刪文並水桶１４日或３０日，且視情節予以退文處分。
※感覺文：無一定數量統計之毫無根據的言論內容。
3-1.複數違規時使用罰則最高的懲處，但累犯者罰則加倍。
判決結果
違規再犯，水桶 30 日
又經查 tn00270144 有以下水桶紀錄：
11/18/2016 22:31:49 joy3252355 暫停 tn00270144 發言，期限為 14 天
理由: 違反板規 2-3-3
01/03/2017 00:12:17 s5048218 暫停 tn00270144 發言，期限為 14 天
理由: 2-3-3.洗板
依累犯條款判 tn00270144 水桶60日。
原文備份至 z-16-8-10-20。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.62.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PokemonGO/M.1499954497.A.2CC.html
推 popopal: 兩個月..XD 07/13 22:02
推 pikachu025: 殺蛋後第二人 07/13 22:03
→ bluelamb: 好鹽喔(?? 07/13 22:03
※ 編輯: skyeagle (223.137.62.18), 07/13/2017 22:27:46
推 abysszzz: 哈 好奇是怎樣的內容 07/13 22:18
推 Slimduck: 精華區有備份 07/13 22:19
→ fraser0136: 人氣--惹...幫廢文及本板人氣QQ 07/13 22:23
→ gsm60kimo: 囚人得人 07/13 22:24
→ bmw3633: 會有人說 人氣都這麼低了 還水桶 板風超不友善 07/13 22:33
→ bmw3633: 我看這個板過不久也要關了 07/13 22:33
推 ptc2: 原文至少比 plus抓到金魚CO很低文 還要輕鬆且幽默多了 而且 07/13 22:40
→ ptc2: 通篇所營造的笑果也非在置底能展現 無奈推文數比不上人家 07/13 22:40
推 dreaman: 爽！這種文章就是該去水桶待著 07/13 22:42
→ fraser0136: 我扶老太太的姿勢都練一半惹,你跟我說被刪文？ 07/13 22:43
推 bingtsien: 這篇寫得滿有創意的其實 07/13 22:44
推 abysszzz: 看了備份，我覺得還蠻好笑的 是在NBA板會被噓到XX的風格 07/13 22:44
→ anfbaby: 改練扶老先生過馬路啊... 07/13 22:45
噓 miriness: 人身攻擊的不桶？ 07/13 22:53
推 miriness: 之前有看到有人罵母豬耶，這種性別歧視人身攻擊的沒事， 07/13 22:56
→ miriness: 廢文桶特別快，版主標準何在？ 07/13 22:56
→ SlamKai: 樓上你要怪JOY阿 2-4-2 人身攻擊:"當事人檢舉" 07/13 22:57
推 abysszzz: 去檢舉啊，板主沒那麼閒看全部推文 07/13 22:58
噓 miriness: 這版規也有修正空間吧，那以後我寧可攻擊版友不寫廢文。 07/13 23:01
→ miriness: 廢文是公訴罪，攻擊版友卻告訴乃論呢 07/13 23:01
推 SlamKai: 是的 板規太JOY 看來要修的實在不少 07/13 23:03
推 abysszzz: 有時間紮稻草人 沒時間檢舉 呵呵 07/13 23:06
→ fraser0136: 可以檢舉啊,快去快去,自己關心的議題自己檢舉 07/13 23:13
→ fraser0136: 不要說別人不好,自己還跟著學 07/13 23:14
推 fattyfatty: 推 板規太JOY 07/13 23:25
→ bluelamb: 這樣說好了 如果你覺得你是那則推文的"攻擊對象" 07/13 23:31
→ bluelamb: 那麼你也可以去檢舉 07/13 23:31
→ bluelamb: 如果推文特別針對特定ID 那麼就是被指定的人才是當事人 07/13 23:32
→ aclytie: 我其實昨晚和今天下午就和版主檢舉了，未獲回應 07/13 23:34
推 sspider0829: 這種文章桶應該 07/13 23:34
推 winiS: 因為別人壞壞，所以我可以白目，這邏輯好棒 07/13 23:34
→ aclytie: 已再度寄信，等待版主回音。 07/13 23:35
→ Nern: 原來不舒服就可以檢舉別人人森攻擊 我還以為性騷擾 哭哭 07/13 23:47
→ Nern: 那罵人母XX呢？ 07/13 23:47
→ aclytie: 樓上，你不覺得這種挑釁語氣明顯引戰嗎? 07/13 23:52
→ Nern: 那我只能說你對反對你的言論包容度很低而已 07/13 23:55
→ aclytie: :) if you think so. 晚安。 07/13 23:58
推 allen771115: 「原來不舒服就可以檢舉」啊不然呢？ 07/14 00:01
→ allen771115: 拜託一下，把人身攻擊包裝在言論自由當中 07/14 00:02
→ allen771115: 以為大家看不出來嗎？ 07/14 00:02
推 Slimduck: 就跟提告一樣 什麼狀況都可以檢舉啊 又不是下判決了 07/14 00:04
→ Slimduck: 不只感覺不舒服 感覺舒服也可以檢舉吧? 07/14 00:05
推 allen771115: 對了，我支持這個水桶，和平派不等於放任 謝謝 07/14 00:06
推 HommyDragon: 奇文共賞 07/14 00:47
→ earnformoney: 這文該桶 根本是鬧版 07/14 00:57
推 silverstris: 別這樣，要從八卦板蠕動過來也很辛苦的 07/14 01:33
推 aswin12000: 這貨根本...唉~我也不想說重話XD 07/14 04:15
推 bluerex823: 大快人心 07/14 05:53
推 ptc2: 和平派=講不出怎麼管 07/14 08:15
→ ptc2: 另外 aclytie那篇的推文 第一個強調性別 說小妹就要被鞭的就 07/14 08:41
→ ptc2: 是樓上allen771115 然後他再說自己在釣魚 還沾沾自喜 性別本 07/14 08:41
→ ptc2: 與發文無關 用這種方式釣魚 不外乎就是若釣到感覺自己高人一 07/14 08:41
→ ptc2: 等 對於後文一路延伸至什麼母豬言論 開啟釣魚的人也應該要負 07/14 08:41
→ ptc2: 責 更對於原本議題的討論沒半點幫助 如果這些都看不出來 只 07/14 08:41
→ ptc2: 能說對前因後果認識不清 07/14 08:41
推 DemonElf: 請問和平派=講不出怎麼管這論點是怎麼來的? 07/14 09:45
→ ptc2: 從該系列回文內容來的 07/14 10:12
推 beckliu37: 挖賽~a大的文章下面有人噓母豬，這樣不叫作人身攻擊， 07/14 10:31
→ beckliu37: 那道要請教N大什麼叫做人身攻擊？ 07/14 10:32
推 beckliu37: 32樓a大在講檢舉母豬的事情，N大在36樓回覆a大 07/14 10:45
→ mjx: 開始扣和平派帽子囉 07/14 10:53
噓 miriness: 我一路看發文推文，有許多人提出水桶太嚴苛，可以先警告 07/14 11:39
→ miriness: 即可，累積警告再水桶。也有人建議空泛用字數行數定義， 07/14 11:40
→ miriness: 後來這也化作版主版規修訂的選項。原來這樣可得出推論和 07/14 11:40
→ miriness: 平派=不知道怎麼管版？P大不僅不會定義何謂事實，邏輯老 07/14 11:40
→ miriness: 師(還是國文老師？)可能也請假了呢 07/14 11:40
→ Nern: @beck ac板友要檢舉我人身攻擊，我只是表示他要不要先檢舉真 07/14 11:41
→ Nern: 的用母X人身攻擊她的板友 07/14 11:41
→ beckliu37: 看推文脈絡a大是在回覆17樓m大提出的為何不桶噓母豬那 07/14 11:45
→ beckliu37: 位的這段留言，至於a大有沒有檢舉N大我就不知道了 07/14 11:45
推 DemonElf: ptc說得振振有詞，倒是有沒有自覺自己也在以偏概全用二 07/14 11:53
→ DemonElf: 分法扣和平派版友帽子?(非我族類其心必異?) 07/14 11:54
推 Slimduck: 樓上的偷偷告訴你 大家都是這樣分群分邊站的 舉些例子 07/14 12:07
→ Slimduck: 下面一堆人在推這篇內容空泛要水桶 這種文不對題的句子 07/14 12:10
→ Slimduck: 例如：推 allen771115: 內容空泛，水桶預備備（無誤 07/14 12:10
→ Slimduck: 推 DemonElf: 這篇會不會被水桶?XDDD (話說這ID好眼熟 07/14 12:11
推 Slimduck: 你覺得這些人在人家認真發的閒聊文下 推那些句子是想? 07/14 12:14
推 DemonElf: 選邊站有什麼問題，重點是你可以表達立場不代表可以用二 07/14 12:46
→ DemonElf: 分法一竿子打翻一船人 07/14 12:46
推 Slimduck: 所以你要回答我的疑問嗎 例如allen跟DemonElf在做什麼 07/14 12:49
推 DemonElf: 你在跳針？ 07/14 12:51
→ DemonElf: 上面不就說了，這就是在表達自己的立場 07/14 12:51
推 Slimduck: 好吧那我來說 我以為他們意在推起不同派間的爭端 07/14 12:52
→ Slimduck: 你覺得我推論有沒有錯誤 07/14 12:53
→ DemonElf: 你舉的這個大家也只是打趣用疑問句用開玩笑的方式在表達 07/14 12:53
→ DemonElf: 若同樣照原本的標準會不會有這個情況 07/14 12:53
→ DemonElf: 立場不同不代表就是引戰，請搞清楚 07/14 12:54
推 Slimduck: 未免不公平 我認為本文最前面幾個推文也是如此 07/14 12:54
→ Slimduck: 例如fraser和bmw3633 07/14 12:55
→ Slimduck: 不 我舉的例子中只有你是偏打趣 allen特別備註他是認真 07/14 12:55
→ Slimduck: 還是你要忽略他的文字 07/14 12:56
推 DemonElf: 如果意見不同就是在引戰這種論述，那就是犯了我上面提到 07/14 12:56
→ DemonElf: 這篇同樣的毛病(非我族類其心必異) 07/14 12:56
→ DemonElf: 他也許不是在打趣，但他並沒有像這篇把所有不同立場的人 07/14 12:57
→ DemonElf: 達成一派汙名化 07/14 12:57
→ Slimduck: 我不認為意見不同就是在引戰 而是他們用諷刺的語氣才算 07/14 12:57
→ aclytie: 要說諷刺就算引戰的話，版上許多說人尊爵不凡，玉帝下凡 07/14 12:58
→ aclytie: 應該更算囉？ 07/14 12:58
→ aclytie: 我開始覺得版主其實並沒有在理會檢舉了@@" 已超過36小時 07/14 12:59
推 Slimduck: 你可以向上呈報 (應該可以吧? 07/14 12:59
→ Slimduck: 如果符合上面描述特徵的話 為什麼不算? 07/14 13:00
→ aclytie: 已反映給版主也沒回音，信件也已讀，請教還能怎麼處理？ 07/14 13:00
→ Slimduck: 找小組長 07/14 13:01
→ nktx: 推 ptc2: 一人一推讓本閒聊文有推文數的免死金牌~ 叭叭 引戰 07/14 13:01
→ Slimduck: nktx你可以檢舉他引戰 我確實認為很多人有引戰意圖 07/14 13:02
→ Slimduck: 只是達不達到版規規定的標準就不曉得了 07/14 13:03
→ nktx: 但我覺得這還好，選邊站諷刺和直接把不同意見的人扣上某派帽 07/14 13:05
→ nktx: 子，完全是不同樣的事 07/14 13:05
推 Slimduck: 沒錯不同 但我認為那是在激化意識形態 使爭論雙方分化 07/14 13:06
→ Slimduck: 然後這意見不同的兩派就會越來越鮮明與分別 然後就爆了 07/14 13:06
推 Slimduck: 所以在我眼裡 扣帽子跟語出諷刺會殊途同歸 07/14 13:08
→ Slimduck: 而這都出自於demonelf所說的 非我族類其心必異的範疇 07/14 13:09
推 nktx: 比起開口閉口「你們和平派都」「你們糾察隊都」這種搶著幫別 07/14 13:16
→ nktx: 人選邊站的行為，自己選邊站的殺傷力小很多啦 07/14 13:17
→ Slimduck: 希望你真心這麼認為 而非因你行為符合其中一種而淡化他 07/14 13:18
→ nktx: 但我能理解你想表達的意思 07/14 13:18
→ ptc2: 看來我不但引戰板友 推文數變成投票選項後 我還引戰板主哩 07/14 13:18
→ ptc2: 不過我是沒有什麼非我族類 只不過是檢視原文下面的推文而已 07/14 13:20
推 Slimduck: 或許爭論中大家都會在氣頭上而口出惡言或激化言論 07/14 13:20
→ Slimduck: 但不同立場者不是抓到了辮子就要猛打 這只會惡化而已 07/14 13:20
推 DemonElf: 老實說，照ptc那套說詞，在沒有立論根據下就直接把整個 07/14 13:24
→ DemonElf: "和平派"就扣上講不出怎麼管的帽子，是不是在沒有立論根 07/14 13:25
→ DemonElf: 據下直接反過來講說"反和平派"才真的是講不出怎麼管? 07/14 13:26
→ DemonElf: 像上面miriness論述的就很有條理 07/14 13:27
→ DemonElf: 因為陸續有不少版友的意見而催生了版規的變動 07/14 13:28
→ DemonElf: 這些如果不是所謂的"和平派"又何來版規能有更好的修訂? 07/14 13:29
→ DemonElf: 更何況，這些"和平派"在意的東西與程度難道都沒有差別? 07/14 13:31
推 Slimduck: 既然我說了這麼多也來說說版規好了 實際上認真思考版規 07/14 13:33
→ Slimduck: 所謂規範清楚是指超過2行或50字才叫非空泛嗎 07/14 13:33
→ Slimduck: 那3行呢,2行多1個字呢,49字呢 07/14 13:33
→ Slimduck: 由於我沒有管版經驗 所以我根本拿捏不準 07/14 13:33
→ Slimduck: 況且我認為這種寫死的規定更讓人容易鑽漏洞 如51字 07/14 13:34
→ Slimduck: 所以想來想去還是維持現行版規給版主更多自由心證的好 07/14 13:34
→ Slimduck: 而未免版主主觀影響太大 那就降低罰則以平衡 07/14 13:34
推 DemonElf: 自由心證的問題就是因為大家沒有一個依據準則，那麼灰色 07/14 13:35
→ Slimduck: 這也是我在aclytie文章下呼籲大家就現有版規來討論 07/14 13:35
→ Slimduck: 我覺得版主有依據版規的準則 只是同時很多人犯產生錯覺 07/14 13:36
→ DemonElf: 地帶就很容易引發爭議，若這個版是版主的個人專版那當然 07/14 13:36
→ DemonElf: 沒話說他說了算，但並不是，這是大家同玩一個遊戲同好的 07/14 13:37
→ Slimduck: 產生怎麼這麼嚴格的錯覺 那只是碰巧的狀況 而非版主不公 07/14 13:37
→ DemonElf: 交流中心，版主只是負責統合管理秩序，這就像民主國家的 07/14 13:38
→ ptc2: 我有講怎麼管 怎麼豎立例子 並且有其他條款 動用其他條款 07/14 13:38
→ DemonElf: 總統可不是皇帝，所以當法律有問題、有爭議就要爭取修訂 07/14 13:38
→ Slimduck: 我也讚賞enoeht為了表達對現行版規的支持 發閒聊文示範 07/14 13:38
→ ptc2: 必須要很嚴格 因為也要兼顧板友想發閒聊文的底線 07/14 13:38
→ Slimduck: 結果也代表 符合現行版規具可討論性的閒聊是達成的 07/14 13:39
→ Slimduck: 當然能爭取 但爭取不是一定就要修訂 不同意的就會擋下 07/14 13:40
→ ptc2: 結果大家在我那篇推文的重點擺在置底好用與否的事實 07/14 13:40
推 DemonElf: 你當然可以不同意修訂，但想要爭取修訂的版友亦是有權利 07/14 13:40
→ DemonElf: 爭取修訂 07/14 13:41
→ Slimduck: 我整串推文應該都沒有不同意其他人爭取 或是你在指別人? 07/14 13:41
→ DemonElf: 你可以論述不同意修訂的立場，但扣帽子污名化整個想醉取 07/14 13:41
→ DemonElf: *爭 07/14 13:42
→ DemonElf: 修訂的版友以期達成嚇阻(?)想爭取修訂版友的發聲那就完 07/14 13:42
→ DemonElf: 全不只是所謂不同立場意見的表達而已了 07/14 13:44
→ DemonElf: s版友，你開始回我推文不就是針對我在論述ptc版友一竿子 07/14 13:44
推 Slimduck: 應該沒有人的發聲被嚇阻吧 我又不能攔阻你發文 07/14 13:44
→ Slimduck: 請問我反對你的言論會使你已發表的論述消失嗎 07/14 13:45
→ DemonElf: 打翻一船人的觀點嗎，我當然也是在回應為什麼我不能同意 07/14 13:45
→ DemonElf: ptc那樣的方式 07/14 13:45
→ DemonElf: 如果你並沒有認同他的方式，那我的論點自然不是針對你 07/14 13:46
→ Slimduck: 而我在推文過程中是說扣帽子跟激化言論會造成相似的結果 07/14 13:46
→ DemonElf: 如果你是，那請好好思考這樣的方式真的合理嗎? 07/14 13:46
→ Slimduck: 不是在說使用激化言論者都是在扣帽子 (而是結局相似 07/14 13:47
→ Slimduck: 所以你不認為你那開玩笑的言論會激化雙方對立? 07/14 13:47
→ Slimduck: 還是你認為早就在對立了 你只是多加一句又沒差 07/14 13:48
→ DemonElf: 立場不同本來就會有一定的對立，如果因為會產生對立就不 07/14 13:48
→ DemonElf: 能發表意見那可就錯太大了吧 07/14 13:48
→ Slimduck: 我一直沒說不能發表意見... 我大致上是說用激化言論不妥 07/14 13:49
→ Slimduck: 所以你認為別人扣帽子是在嚇阻發言 那戲謔語氣者呢 07/14 13:49
→ ptc2: Demon完全搞錯 我反而希望這些要爭取修改板規的 除了發言 07/14 13:50
→ ptc2: 也可以有更多具體的方案提出 而非為什麼一直被噓 看到板面 07/14 13:50
→ ptc2: 滿滿的s很痛苦 閒聊就是閒聊阿 這類發言但無建設性的發言 07/14 13:51
推 DemonElf: 我舉個別的例子來說好了，反核跟擁核其實各自有不同的立 07/14 13:51
→ DemonElf: 場與立論，今天他們可以各自針對自己的立場去論述來說服 07/14 13:52
→ ptc2: 更不可能嚇阻誰發言 原因並非我有沒有權嚇阻 而是沒有理由 07/14 13:52
→ DemonElf: 或者指出當中的優缺，但如果其中一方把對方扣帽子說X核 07/14 13:52
→ DemonElf: 就是沒知識的草包才會X核，那是不是就大有問題了? 07/14 13:53
→ ptc2: 嚇阻 隨後發文也附上完整的推文內容 讓板友看到前後文 07/14 13:53
→ DemonElf: 而這就是我指出ptc說法的問題 07/14 13:53
→ ptc2: 如果你認為我對那些前後文的註解有問題 大可提出 07/14 13:54
→ ptc2: 至於所謂本次修訂板規的投票是朝好的方向? 坦白說 根本不是 07/14 13:54
→ ptc2: 字數與推文數與內文是否有內容 根本無關 從這兩個標準來執法 07/14 13:55
→ ptc2: 唯一滿足的就是板規的明確性(這當然也很重要) 但也僅止於此 07/14 13:55
推 DemonElf: ptc你要指出修訂版規的意見當然很OK，但不OK的是你把整 07/14 13:55
→ ptc2: 本板一向有淡旺季 之前沒更新時小貓兩三隻 當天有沒有新的文 07/14 13:56
→ DemonElf: 個所謂的"和平派"扣帽子就大有問題了 07/14 13:56
推 Slimduck: 所以我還是沒看到有人提出確切的修正內容 (還是我漏看 07/14 13:57
→ ptc2: 變成一種趣事 淡季我不認為閒聊文會多 旺季若用投票這種標準 07/14 13:57
→ Slimduck: 只是在吵誰說話不對而已 07/14 13:57
→ DemonElf: 我本來一開始針對的就不是修正內容啊，要談大可另外談， 07/14 13:58
→ ptc2: 我只能說板主想要簡單執法 卻自招麻煩 旺季可能會很辛苦 07/14 13:58
→ DemonElf: 一開始針對的就是ptc失當的發言，不用一直幫他迴避 07/14 13:58
→ Slimduck: 我回應你也是要說沒多少人想真心修訂 大多是想來吵的 07/14 13:59
→ ptc2: 辛苦不是為了達成什麼好的目標 而是為了字數及推文數 07/14 13:59
→ Slimduck: 我應該沒說你說的是錯的 不懂為何你一直錯解我的用意 07/14 14:00
→ ptc2: 而且板規投票一但有結果 形同將來要談案例舉例已不可能 07/14 14:00
→ ptc2: 因為板友必然會說 都已經民主通過了 板主怎麼有權修改? 07/14 14:00
→ Slimduck: 我是在你的論述基礎上再擴張範圍 07/14 14:01
推 DemonElf: ptc不管你懂不懂得面對自己失當的發言，就版規修訂的部 07/14 14:01
→ DemonElf: 分，我的意見是，至少他會比原本的自由心證來得好 07/14 14:01
→ ptc2: 所以 這次投票的內容我只能說這不是什麼爭取來的好結果 07/14 14:02
→ DemonElf: 雖然推文數、字數等等是很形式的東西，但是當版友有一個 07/14 14:02
→ ptc2: 只是把兩件不相干的事(字數推文數vs文章內容)勉強綁在一起 07/14 14:02
→ Slimduck: @ptc2 我在acly文中就和suball說不要把修法推給版主 07/14 14:02
→ DemonElf: 依據被提醒要做到一定的形式時，原本太過隨意的發文就可 07/14 14:02
→ Slimduck: 結果他不了解為什麼身為版主不該負全責 這下好了 07/14 14:03
→ Slimduck: 你看版主新修訂的方向還不是帶出新的問題 07/14 14:03
→ DemonElf: 能會因此而變得更用心編輯才發到版上，這怎麼看對整體的 07/14 14:03
→ DemonElf: 發文生態都是正面的 07/14 14:04
→ Slimduck: 現在推噓文變成決定何為內容空泛的準則之一了 07/14 14:04
→ Slimduck: 我是不知道DemonElf是怎麼認知有修改就一定是更加進步 07/14 14:04
→ DemonElf: 正是因為可以預見修訂後的影響，所以我也在投票文稱讚了 07/14 14:04
→ DemonElf: 版主能在原本單純灰色地帶花心思再設計一些依據 07/14 14:05
→ Slimduck: 我倒是對推噓文這規定很不樂觀 07/14 14:05
→ DemonElf: 我想s版友你可能沒想過為什麼在過往的討論板中有些會有 07/14 14:06
→ Slimduck: 我反而認為版主是在改制者的催促但不提供具體意見下 07/14 14:06
→ Slimduck: 貿然更動判斷標準 而沒再多想可能的漏洞 07/14 14:07
→ DemonElf: 所謂不能一行文、要三行或N行的規定，看起來對認真想發 07/14 14:07
→ Slimduck: 我前面應該有說 沒有全認同現行制度 我認為罰則可改輕 07/14 14:08
→ DemonElf: 文的版友來說當然那根本沒什麼，因為這種限制或要求的存 07/14 14:08
→ DemonElf: 在本來就不是在要求原本就很符合規定的文章，這其實很大 07/14 14:08
→ DemonElf: 程度是一種提醒，提醒的效果能有多大不好說，但怎麼樣他 07/14 14:09
→ DemonElf: 總是比沒有這樣的"提醒"而單純靠自由心證來得有一個管理 07/14 14:10
推 Slimduck: 如果是一種提醒 那罰則變輕是否也能帶來同樣效果 07/14 14:10
→ DemonElf: 上的依據，而且你們不能只單抓一個點看，投票又不是只投 07/14 14:10
→ Slimduck: 不一定就得動到判定準則吧 07/14 14:11
→ DemonElf: 一個，他明明同時有好幾個規則連動，又不是說新規定下去 07/14 14:11
→ Slimduck: 但是投票的內容也是版主主觀設定的啊 有發現嗎 07/14 14:11
→ DemonElf: 了，舊規定就通通拔掉 07/14 14:11
→ Slimduck: 所以我也說不是反對改 是要求改制者提出"具體"意見給參 07/14 14:12
→ Slimduck: 這樣做只是要版主依他的主觀再設新的規範而已 07/14 14:12
→ DemonElf: 版主投票就直接用下去了不是嗎? 他投票下面也有版友提意 07/14 14:12
→ Slimduck: 這樣矛盾點就在於 版主上任沒自己改是否是認同原制 07/14 14:13
→ Slimduck: 這樣被逼改動而沒有他人意見 那新改動不就等同於他內心 07/14 14:13
→ DemonElf: 見啊，雖然同樣為"和平派"但我個人的部分認為版主自己就 07/14 14:13
→ Slimduck: 的第二選擇 而非最佳選擇 07/14 14:13
→ Slimduck: 這下是你自己說自己和平派的 我不知道自扣帽子算什麼 07/14 14:14
→ Slimduck: 我一直很小心把每個人當個體來討論 07/14 14:14
→ DemonElf: 弄的投票新制已有正面進步的依據所以支持，所以同樣再用 07/14 14:14
→ Slimduck: 我支持他對民意的反應快速 但不滿意躁進的更動 07/14 14:15
→ DemonElf: 這個角度來說，PTC把整個"和平派"都一竿子打翻合理嗎? 07/14 14:15
→ DemonElf: 你要論述版規的變動我很歡迎，但希望你不要無視推文最一 07/14 14:16
→ DemonElf: 開始針對的不就是ptc"和平派"扣帽子的動作 07/14 14:16
→ Slimduck: 我又沒認同他 你一直要把我的話劃成是護航他 07/14 14:17
→ Slimduck: 然後大概是要把我劃做非和平派? 07/14 14:17
→ Slimduck: 我都說我也認為罰則該改輕 我想應該不屬於和平或非和平 07/14 14:17
→ DemonElf: 因為這是推文脈絡的問題 07/14 14:18
→ DemonElf: 你一開始回的不就是我批判他發言失當的推文? 07/14 14:18
→ Slimduck: 那是否代表ptc2可能也是根據其他人推文脈絡而寫出和平派 07/14 14:19
→ DemonElf: 你要討論版規修訂如何那是另一碼事 07/14 14:19
→ Slimduck: 我回應你的內容有說你說錯了嗎? 07/14 14:19
→ DemonElf: 你說呢? 07/14 14:19
→ ptc2: 反正就是追著我打 其實也沒關係啦 我還是沒覺得我的發言 07/14 14:20
→ Slimduck: 我只是想用我的見解再延伸你的話 但並沒有否定啊 07/14 14:20
→ Slimduck: 你只會回說 你說呢 那你的意識呢 答不出來嗎 07/14 14:20
→ DemonElf: 我想你的邏輯並不差，明眼人就打開天窗說亮話即可 07/14 14:20
→ ptc2: 因為我已經引用該篇推文的全部 如果仍覺得我失當 07/14 14:20
→ Slimduck: 你害怕你指出別人錯誤時 別人也拿來指出其他人嗎 07/14 14:20
→ DemonElf: 如果我已經論述得這麼完整了，還在"答不出來嗎"，那說真 07/14 14:21
→ ptc2: 要嘛再盡力說服我 要嘛可以說我不知悔改 07/14 14:21
→ Slimduck: 你要開天窗可以 我意思就是你的行為也差不多 不是一樣喔 07/14 14:21
→ Slimduck: 請問這是在否定你嗎 07/14 14:21
→ DemonElf: 的我不用在這陪你玩文字遊戲了 07/14 14:21
→ Slimduck: 隨你 反正我們聊這麼多我也說我無法提供具體而支持現況 07/14 14:22
→ Slimduck: 我認為也很夠了 07/14 14:23
→ Slimduck: 你討厭別人扣帽子分派系 就不要成為你厭惡的那種樣子 07/14 14:24
推 DemonElf: 我扣的是自己的帽子，有問題嗎? 07/14 14:28
→ DemonElf: 就像開別人玩笑要懂得看不同人的限度，開自己玩笑要怎麼 07/14 14:29
→ DemonElf: 開其實都不是問題 07/14 14:29
→ DemonElf: 何況我就是故意扣自己帽子來凸顯ptc論點的問題 07/14 14:31
推 Slimduck: 我說的是你把我劃成護航ptc這個分派行為 而非你自開玩笑 07/14 14:31
→ DemonElf: 如果真有心討論，那麼請不要無視最一開始的批判脈絡 07/14 14:32
→ Slimduck: 不要避重就輕 07/14 14:32
→ DemonElf: 帽子不是先扣先贏，避重就輕的恐怕是你明明就針對我批判 07/14 14:33
→ DemonElf: ptc的失當發言，卻一直無視、顧左右而言他 07/14 14:34
→ DemonElf: 我既然都花功夫跟你論述了，不會這麼簡單被你四兩撥千金 07/14 14:34
→ Slimduck: 另外 不管ptc2自己認定如何 他接著都更小心別犯你指正的 07/14 14:35
→ Slimduck: 這就是你達成的效果啊 很正面 我也肯定你的言論 07/14 14:35
→ Slimduck: 但不代表自己的戲謔就沒事了 這是兩回事 07/14 14:36
→ Slimduck: 所以我的意思是要說 這爭論過程雙方都在互相攻擊 07/14 14:37
推 DemonElf: ok啊，那請問我對自己的戲謔有什麼問題? 07/14 14:37
→ Slimduck: 請小心自己的言論與態度 而非要阻止你發言 07/14 14:37
→ Slimduck: 我說的戲謔是我開頭回應你的例子啦 ...... 07/14 14:38
→ DemonElf: 我是一個很願意修正問題的人，因為我會想變得更好、而不 07/14 14:38
→ DemonElf: 是只是想堅持己見的人 07/14 14:38
→ Slimduck: 那是你對自己的戲謔嗎 你是enoeht分身? 07/14 14:38
→ DemonElf: enoeht是誰，你招式實在很多耶，我ptt就一個帳號啦 07/14 14:39
→ DemonElf: ok? 可以回到正題了嗎? 07/14 14:39
→ Slimduck: .................................................... 07/14 14:40
→ Slimduck: 我指的是我第一次你推文下舉的例子 作為我論述依據之一 07/14 14:41
→ ptc2: 那個..我再插一下話 我沒有無視也沒有言他 也沒認為失當喔 07/14 14:43
→ Slimduck: 你推了 推 DemonElf: 這篇會不會被水桶?XDDD 07/14 14:43
→ Slimduck: 這個戲謔 這樣有沒有很明白...... 07/14 14:43
→ ptc2: 我都回應的這麼白了 兩位是否就我的部分就不用再繼續了@@ 07/14 14:43
推 DemonElf: ok，那你認為"這篇會不會被水桶?XDDD"這樣的發言脈絡會 07/14 14:44
→ DemonElf: 傷到誰? 07/14 14:45
→ Slimduck: 我已正面肯定了DemonElf對於你的論述 是沒有想討論你 07/14 14:45
→ Slimduck: 我推文中在回應nktx有回答他 我認為是在激化對立 07/14 14:46
→ Slimduck: 接著我說我認為跟扣帽子會造成相似的結果 07/14 14:47
→ Slimduck: 只是他比較小惡 這樣 07/14 14:47
推 DemonElf: 如果要說對立，那也得建立在那樣的文章會有支持與反對水 07/14 14:48
→ DemonElf: 桶的二分族群，那篇是很適合拿來談版規之所以需要修訂的 07/14 14:49
推 Slimduck: 那篇文章是在enoeht發表支持現有制度文後發的 07/14 14:49
→ DemonElf: 範例，因為照原本的版規他的確有可能在自由心證下直接被 07/14 14:50
→ DemonElf: 懲處，不管發文者是支持還是反對，他文章就是處於原本的 07/14 14:50
→ Slimduck: 那些系列文中討論已有在激化中 這時在那閒聊文下推那句 07/14 14:50
→ Slimduck: 在這些"脈絡"下 我認為這是在更加激化對立而"不自知" 07/14 14:51
→ DemonElf: 灰色地帶，原PO都自己開了自己文章玩笑，下面跟著開玩笑 07/14 14:51
→ DemonElf: 是那門子的激化對立? 07/14 14:51
→ Slimduck: 在被懲處的文中依然有些閒聊文沒有被桶 我認為這是過度 07/14 14:51
→ Slimduck: 解讀 07/14 14:52
→ Slimduck: 過度解讀他會被懲處 正是你在"不自覺"中 試圖挑動對立者 07/14 14:53
→ DemonElf: s版友是不是搞錯了什麼? 閒聊文本來就是現在的發文標題 07/14 14:53
→ Slimduck: 原po開自己玩笑跟你開他玩笑可以混在一起嗎 07/14 14:53
→ Slimduck: 你開自己玩笑我能開你玩笑嗎 07/14 14:54
→ DemonElf: 之一，有閒聊文沒有被桶是很奇怪的事? 07/14 14:54
→ Slimduck: 2-3-3所謂內容空泛不是指規範閒聊文 你知道嗎 07/14 14:54
→ DemonElf: 正是因為既然要設立閒聊文，所以才會有需要一個更可被依 07/14 14:55
→ Slimduck: 被桶的並不是因為閒聊 而是違反全類型文章的發文規則 07/14 14:55
→ Slimduck: 所以他有可討論性 不管標籤是否閒聊 都不會被桶啊 07/14 14:55
→ DemonElf: 據的準則，而不是只靠版主自由心證 07/14 14:55
→ Slimduck: 被桶的都是標閒聊 不代表標了閒聊會被桶 07/14 14:56
→ DemonElf: 你是在自問自答? 07/14 14:56
→ Slimduck: 所以這跟你在他認真示範何謂不違反現行規定下的閒聊文 07/14 14:57
→ DemonElf: 這麼說好了，我開的玩笑真要說針對那也是針對版主 07/14 14:57
→ Slimduck: 推了一個戲謔的句子 兩者有什麼關係嗎 07/14 14:57
→ DemonElf: 照你這麼喜歡推脈絡擴大解讀，那激化的是挺版主方?但是 07/14 14:58
→ Slimduck: 你想推動改制 跟你在其他文章下推戲謔句子的關係是? 07/14 14:58
→ Slimduck: 你要小心你的用句喔 誰是挺版主方 要開始分派嗎? 07/14 14:59
→ Slimduck: 我認為罰則要改輕是屬於挺版主嗎? 07/14 14:59
→ DemonElf: 版主在看了版友意見後也主動提出配套，我也認同版主的配 07/14 15:00
→ DemonElf: 套，反而變成你們反對配套?所以到底誰才是挺版主方?搞得 07/14 15:00
→ DemonElf: 我好亂耶XD 07/14 15:00
→ Slimduck: 我一直說要提"具體"改動欸 為什麼變反對改制 07/14 15:01
→ Slimduck: 你說別人在扣帽子 卻一直忽略我的原意要概括我成某一方 07/14 15:02
→ DemonElf: 這麼說好了，我認為我提出的"提醒"只是在表態對於之前版 07/14 15:02
→ Slimduck: 我的本心是 在有具體建議前 原標準比較好 而罰則可輕 07/14 15:03
→ DemonElf: 規自由心證灰色地帶的不認同，至於立場不同的人自然可以 07/14 15:03
→ Slimduck: 這樣可以不要再把我亂劃派別了嗎 討厭被扣帽子的人 07/14 15:03
→ DemonElf: 為其辯護，這沒什麼好覺得丟臉或不自在的(不管正反方)， 07/14 15:03
→ Slimduck: OK啊 上面PTC2跟你的表述相似 (抱歉我又拖你出來了 07/14 15:04
→ DemonElf: 今天版規調整就像版主說的是為了兼顧一定程度版友的意見 07/14 15:04
→ Slimduck: 他也不認為有什麼錯 頂多被人誤解而已 07/14 15:05
→ DemonElf: 所以也沒有所謂"那一派"的問題，我一直故意凸顯自己"和 07/14 15:05
→ DemonElf: 平派"就是要讓你正視他論點的謬誤，但你似乎還是一直想 07/14 15:06
→ DemonElf: 打爛泥巴杖，不管是舉我閒聊文開玩笑的推文還是這篇，我 07/14 15:06
→ Slimduck: 我倒是覺得你想淡化你也有劃分別人派別的習慣 07/14 15:07
→ Slimduck: 而且是你真的誤解我原意 我還重複解釋很多遍 07/14 15:07
→ Slimduck: 如果你覺得那都只是你故意凸顯問題的手段 那就這樣吧 07/14 15:07
→ DemonElf: 都是用疑問的方式提出問題與立場，而沒有真正去針對某個 07/14 15:08
→ DemonElf: 派別，更沒有將某個派別妖魔化 07/14 15:09
→ DemonElf: 你一直說你沒有要幫ptc護航，卻一直強把別人打成跟他一 07/14 15:09
推 Slimduck: 指出你做了類似的事 而你之後還真的親自示範 07/14 15:10
→ Slimduck: 這對你來說算是護航嗎 07/14 15:10
→ DemonElf: 樣，還說不喜歡劃分別人派別? 07/14 15:10
→ DemonElf: 所以我妖魔化了那個派別? 07/14 15:11
→ Slimduck: 我有說你妖魔化任一派別或人 你是不是又要扎稻草人 07/14 15:11
→ Slimduck: 我說你劃分派別 這等同於指你妖魔化他們? 07/14 15:12
→ DemonElf: 你就一直在做這件事啊 07/14 15:12
→ Slimduck: 我意思是 這種激化行為會促成兩派更加對立與區別 要小心 07/14 15:13
推 DemonElf: 那你自己呢? 07/14 15:14
→ Slimduck: 兩派分化與對立加深就會使派別劃分更清楚 我也同意 07/14 15:14
→ Slimduck: 所以我認為你的激化在加重劃分派別 07/14 15:14
→ DemonElf: 我整個推文看下來，你這種強把別人類比的方式也是在激化 07/14 15:14
→ DemonElf: 對立耶 07/14 15:15
→ Slimduck: 這之中沒有誰是妖魔 兩派的作法都是可行的 07/14 15:15
→ Slimduck: 所以我也錯啊 但我沒有妖魔化任一派別好嗎 07/14 15:15
→ DemonElf: 明明就不一樣的東西，硬要說是一樣，無法接受 07/14 15:15
→ Slimduck: 我前面(非本文)還對於想改制者卻不提具體建議而呼籲欸 07/14 15:16
→ Slimduck: 這是在妖魔嗎 07/14 15:16
→ Slimduck: 我認同我太過跟你爭執會激起"我們"兩人的對立 07/14 15:17
→ DemonElf: 我是不曉得你是語意理解錯誤還是強辯，我說的問題點一直 07/14 15:17
→ Slimduck: 我是不知道你覺得我護航ptc,版主現在說我在妖魔化別人 07/14 15:18
→ DemonElf: 是針對ptc妖魔化特定派別、一竿子打翻一船人的發言 07/14 15:18
→ Slimduck: 具體根據在哪 07/14 15:18
→ ptc2: 把我拖出來沒有關係 說幫我護航也沒有關係 只是我出門一下 07/14 15:18
→ Slimduck: 所以我明明重申很多次你做的不錯啊 07/14 15:19
→ DemonElf: 你卻一直往自己身上攬，莫名其妙 07/14 15:19
→ ptc2: 就多這麼多 我就沒有看完了......看起來好像遠因還是我 07/14 15:19
→ DemonElf: 所以我有妖魔化那個派別、一竿子打翻那個派別嗎? 07/14 15:19
→ Slimduck: 我向外延伸是在否定你原先的論述嗎 07/14 15:19
→ Slimduck: 我有說你妖魔化嗎 07/14 15:20
→ DemonElf: 一直說我跟ptc一樣，是一樣在那? 07/14 15:20
→ Slimduck: 我說相似 因為戲謔言論會激起對立 跟扣帽子最終結果一樣 07/14 15:21
→ ptc2: 是否兩位就各退一步...... 07/14 15:21
→ DemonElf: 這樣就要歸納成一樣也太牽強 07/14 15:21
→ Slimduck: 到底要我重複幾遍 07/14 15:21
→ Slimduck: 所以我說一樣嗎 是你自以為一樣吧 07/14 15:22
→ DemonElf: 這不就要說蝴蝶效應了? 07/14 15:22
→ Slimduck: 我說惡比較小 是指兩者一樣嗎 07/14 15:22
→ Slimduck: 既然會有蝴蝶效應就要小心啊 因為"結局"會一樣 07/14 15:22
→ Slimduck: 這就是我最初回應你的宗旨啊 07/14 15:22
→ DemonElf: 蝴蝶拍個翅膀最終會導致風暴的形成，但過程中那麼多的影 07/14 15:23
→ Slimduck: 所以你可以不要再多拍那下翅膀 這樣 OK? 07/14 15:23
→ DemonElf: 響因素，所以為了不讓風暴形成，不能讓蝴蝶拍翅膀了? 07/14 15:23
→ Slimduck: 你的戲謔言論是可預測事情發展的 蝴蝶拍翅又不是Y 07/14 15:24
→ Slimduck: 你要用譬喻可以 用精準一點的 07/14 15:24
推 DemonElf: 你會這麼說是因為你認為蝴蝶拍翅影響太小吧 07/14 15:26
→ DemonElf: 但之所以會有蝴蝶效應的說法與理論就是因為他可以推導出 07/14 15:26
推 Slimduck: 不 是因為現在的技術也不能由蝴蝶拍翅而精準預測 07/14 15:27
→ DemonElf: 一個完整的脈絡，跟你想論述"最終結果一樣"的意思是一樣 07/14 15:27
→ Slimduck: 有人發現了兩者間的關係 但中間的因素還非常渾沌 07/14 15:27
→ Slimduck: 因為我的想法是 扣帽子跟戲謔言論都會"激化" 07/14 15:28
→ Slimduck: 而激化會進而更加對立 所以才說可以預測 07/14 15:28
→ DemonElf: 的，你會認為蝴蝶拍翅沒什麼就跟我認為開玩笑表態的推文 07/14 15:28
→ Slimduck: 還是你認為激化不會造成對立 或是戲謔不會激化 07/14 15:28
→ Slimduck: 好吧 那我認知戲謔→激化→對立 所以回你推文 這樣理解? 07/14 15:29
→ DemonElf: 的感覺是類似的，因為本來對於不同的立場就是不同的，那 07/14 15:30
→ DemonElf: 當中立場的對立是本來就存在的，並不是說你沒有表態立場 07/14 15:31
→ DemonElf: 就會一致，如果只想搞都不"激化"，那不就是要用中共什麼 07/14 15:32
→ DemonElf: 都河蟹那一套? 07/14 15:33
推 Slimduck: 所以你現在的攻防重點要擺在定義激化 07/14 15:34
推 AAaaron: 會不會聊一聊變成相知相惜好朋友呢? 感覺這篇有機會爆喔~ 07/14 15:34
→ Slimduck: 激化是描述事情變更劇烈 我用激化是戲謔激化惡性對立 07/14 15:34
→ Slimduck: 我認為良性的討論會激化出正面結果 這可以表態我意思嗎 07/14 15:35
→ Slimduck: 要全面禁止激化喔 我一直是說戲謔跟扣帽子 最終→對立 07/14 15:36
→ Slimduck: *沒有要 07/14 15:37
→ Slimduck: 算了 我為了這個付出太多代價了 要去吃中餐了 07/14 15:38
→ Slimduck: 本來人要說服人是很難的事 你看看ptc2回應就知了 07/14 15:38
→ Slimduck: 所以說 我不會認同你認為戲謔沒什麼的想法 07/14 15:38
推 DemonElf: 我認為戲謔也分很多種不同的情況 07/14 15:38
→ Slimduck: 你也不需要認同我 有緣再談 07/14 15:39
→ DemonElf: 開玩笑的戲謔跟傷人的戲謔就是很大的差別 07/14 15:40
→ Slimduck: 好吧 我發現癥結點了 你在維護自己並非惡意 07/14 15:40
→ DemonElf: 我並沒有認為戲謔沒什麼，因為我已經說了那就是在表態 07/14 15:40
→ Slimduck: 我是指許多人的戲謔行為 而其中包括你 07/14 15:41
→ Slimduck: 那我可以認同你確實沒惡意了 但其他人我仍覺得是惡意 07/14 15:41
→ DemonElf: 我認為不是傷人的表態行為並沒有什麼不妥，而扣帽子、妖 07/14 15:41
→ DemonElf: 魔化特定派別那就是一種傷人的行為 07/14 15:42
→ DemonElf: 所以我才一直不能認同被類比跟ptc是一樣的影響 07/14 15:43
→ Slimduck: 那我再多說一些 是否傷人不是提的人自我感覺 是被指稱的 07/14 15:43
→ Slimduck: 如果自認的標準可以拉的很高 那ptc是不可能會錯的 07/14 15:44
推 Dolphtw: 優文推推 07/14 18:45
推 setomoku: 雖然很好笑 但推版主捅 不捅以後會很多偏文 07/15 23:38