› 精華區beta Policy 關於我們 聯絡資訊
作者neuroforbes (MAXMUS)
看板Policy
標題Re: 價格彈性才是醫療市場的核心議題
時間Thu Jul 10 03:20:53 2008
※ 引述《nightcatman (夜貓)》之銘言： : ※ 引述《neuroforbes (MAXMUS)》之銘言： : : 我再講一下為什麼過度開放醫學生對國家是一種浪費 : : 而且是極大的浪費 : 1. 我以為我在第1407篇(#18RXvMjP)已經解釋過了我講上面那些話的背景 : 在此不重覆了 我講一個故事 某地同一條路上有兩家診所 A診所是堂堂國立大學某醫院主治醫師開的 B診所是僑生(不是要歧視僑生 這只是一個故事) 接受區域醫院訓練後出來開業 B是一家婦產科診所 醫生很聰明 不接生 主要做婦科疾病治療和流產 他連菜花都不願意處理 怕自己中鏢 也很小心 盡量把有問題的轉去醫院 B診所生意可說蒸蒸日上 後來B診所又來了一位僑生醫師 主要開維他命 講解自然醫學 叫病人不要吃蛋和喝牛奶 他的粉絲應該會越來越多 A診所本來只看某專科 但是生意不是很好 招牌越掛越大 加上感冒 疲勞等等項目 生意後來有沒有變好我也不知道 能升到國立大學的主治醫師是很不簡單的事情 不過做生意的本事也許沒那麼好 如果台灣的醫師越來越多 是醫療品質會提升呢? 還是B診所會變多? 要醫師去精英化 B診所的醫師夠不菁英了吧 更棒的是他們賺的錢比菁英多 我個人覺得有些菁英醫師實在很討人厭 我懷疑我有親戚可能被不當處置過而更早死 不過事情經過很久了 去想也無意義 如果 把同樣的事情交給所謂的非精英來做 就一定會更糟嗎? 說真的我也不確定 而且不太愛看書的頭腦反而比較靈活 應付顧客會比經常看書的有頭腦 醫療糾紛說不定會減少 要提升台灣的醫療品質 我猜公衛的角色也是非常重要的 最好是大家都不要生重病 這樣醫療品質自然就會變的非常好 醫療費用也會大幅下降 與其去規劃醫師多寡 薪水幾何 從源頭去提升國民健康才是政府真的應該努力去做的 很多台灣人的衛生習慣不是很好 咳嗽的不戴口罩 小孩生病還硬要上學 吃飯混著眾人口水吃 工安環境也不夠完善 民眾就醫不願聽從專業指示 寧願吃不明草藥補身體 有家中藥店的老闆就吃自己的藥吃到洗腎 等到生病就認為治病完全是醫師的責任 是這樣嗎 如果有一天大家都覺得醫院非常不可靠 說不定台灣的平均壽命還會延長 因為不能再把這個責任推給醫院了 從年輕就預防疾病的效果會更好 這樣可能也蠻不錯的?? : 2. 由第1388篇(#18QyawtV), 1410篇(#18RsRvd5), 以及1423篇(#18Sh8xse) : 裏面的數據和計算 : 可以得知台灣目前的醫師總數低於世界上已開發國家的水準 台灣醫療費用佔GDP的比值也不高 大概 6% 這個比值之低 沒有一個先進國家像台灣那麼低的 連墨西哥 土耳其都比台灣高 像捷克也有7.2% 當然養不起太多醫師 還想招更多醫師 不要招來蒼蠅就不錯了 而且台灣很多昂貴的醫療儀器和藥物都是外國進口的 這項支出只會繼續壓縮醫療人員的薪水 要想想歐洲人均GDP有多高 花同樣的錢買昂貴的藥物 對他們來講會便宜很多 從各方面去看 台灣醫療人員薪資怎麼算都不算太高 尤其台灣護士流動率高 導致經驗無法累積 這樣很可惜 人多好辦事的歷史結局通常是毫無進步 若什麼事情都只想用更多人來做就好 就會有人怕自己的權利被搶走 阻止那些想要進步的人 我是覺得 把好處多分給一些比較有才能的人 讓他們多做一點有前瞻性的事業 將來也會把這種好處分給社會 共產主義的出發點非常完美 現在台灣有些人想要提升醫療品質的出發點也非常良善 只是我不太相信那樣做會有用 醫療品質要提升 也應該是要包含國民素質和國家環境的提升 公衛人也該問問有沒有做好自己的工作 : 而且即使依照現在人口減少和增加醫師名額的趨勢繼續下去 如果台灣GDP成長 醫療支出佔GDP比例趕上先進國家 我們才有資格去想這個水準 大家怎麼不去比較先進國家雙B車數量/人口數 是多少 如果買不起 用國家政策硬要雙B車廠賣便宜一點 他們會賣一樣的東西嗎? : 也要再20年才能勉強趕上這個水準 : 所以你說的"過度開放醫學生"的情況, 起碼這20年內都還不會出現 : 若依1423篇的數據趨勢, 大約要30年後台灣才會達到歐洲目前300:1的水準 : 那時才有條件來討論"過多"的問題 : 個人認為討論目前不存在,且20年內也不會存在的假設狀況並沒有什麼意義 : 所以後面的我就不回了 : 最後講些個人感想, 並不是針對你 : 我所受的學術訓練要求每個論述都要從事實證據出發,有幾分證據就講幾分話 : 雖然我沒辦法強迫 這樣很好 可是各項數據要合起來看 會比較準確 : 但還是希望在這個版上發言的每個人都能儘量依循這個原則 : 尤其是自栩為菁英的人, 表現出來的言行和思考就應該要有菁英的水準 : 共勉之 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.170.104.216 ※ 編輯: neuroforbes 來自: 218.170.104.216 (07/10 03:27)
推 Eventis:就像1423那個均勻假定有問題一樣, 07/10 03:41
→ Eventis:假定醫療支出佔GDP供給不變也是有點不切實際. 07/10 03:42
→ Eventis:不然以1423篇那篇,即使惟持目前的速率,20年後到400:1 07/10 03:44
→ Eventis:豈不表示20年後醫生都變成賤民.......XD 07/10 03:44
→ Eventis:至於例子,除了想強調出身和生意經,我看不出關聯耶@@ 07/10 03:47
→ Eventis:畢竟A診所的醫生也可以像B診所一樣來講自然療法. 07/10 03:49
→ neuroforbes:如果會讀書的當醫生不能提升醫療品質 那要找誰來當? 07/10 03:50
→ Eventis:B診所那位醫生也有可能開像A診所那樣的院所. 07/10 03:50
→ neuroforbes:A醫師可能要找會說話的美麗助理比較實際 07/10 03:51
→ Eventis:如果真的要舉例,是B診所的醫生如A診所般執業話,其素質如何 07/10 03:51
→ Eventis:當然我直接假定A診所的醫生很厲害,像B診所開辦自然療法 07/10 03:51
→ Eventis:應該也可以大發利市,只是他是個佛心來著的醫生,不愛這麼做 07/10 03:52
→ neuroforbes:搞自然醫學不需要訓練的那麼辛苦 落差太大 不太好調整 07/10 03:52
→ Eventis:因為你的例子就是ab兩人同為醫生,b轉職去當sales大發利市 07/10 03:53
→ Eventis:可是這沒辦法佐證b仍然當醫生他的成就好或壞啊(遠目) 07/10 03:54
→ Eventis:除了素質這個操縱變因外,照理說其它一切都要大致一樣啊@@ 07/10 03:55
→ Eventis:不然這個實驗就不知道到底影響的機制是從哪來的啦@@ 07/10 03:55
→ Eventis:我是知道有台南某醫院到某T大的R跟我說T大的R縫合技術超爛 07/10 03:56
→ neuroforbes:如果醫師都是SALES 婦產科都不接生 那要醫生做什麼呢 07/10 03:56
→ Eventis:諸如此類的0.0....... 07/10 03:56
→ Eventis:這個跟原來例子想要說明的關聯是@@? 07/10 03:56
→ Eventis:原來那個例子不是想要說人的素質影響服務品質嗎@@? 07/10 03:57
→ Eventis:怎麼突然又變成醫生都跑去當sales@@? 07/10 03:57
→ neuroforbes:不要說T大 有的小醫院R開刀更恐怖 人品又差 07/10 03:59
→ neuroforbes:誰交到他手上誰倒楣 07/10 04:00
→ neuroforbes:婦產科醫師連菜花都不願處理 能算好醫師嗎 我不知道 07/10 04:02
→ Eventis:能夠好好活著就好啦,癒後再慢慢保健.........(泣) 07/10 04:02
→ neuroforbes:.......也許一切都會變好吧........ 07/10 04:06
→ neuroforbes:如果只是縫合 交給助理會做的更好 這可能沒那麼重要 07/10 04:07
→ Eventis:幹嘛那麼悲觀咧,哎,日子也許不見得好過, 07/10 04:07
→ Eventis:可是行內的朋友談起來也不覺得日子有難過到哪去啊@@ 07/10 04:08
→ neuroforbes:去想一些偷懶的方法讓笨蛋都能縫合的很好 好像也不錯 07/10 04:09
→ Eventis:喔,沒有那麼大到動刀的縫啦,他就一面抱怨說那個傢伙 07/10 04:09
→ Eventis:這不懂,那也不懂,一面又拿他手上當例子說那個傷口一針就好 07/10 04:10
→ Eventis:結果那傢伙用了兩針還縫在很難活動的地方讓他幹得要死. 07/10 04:10
→ Eventis:只是普通撕裂傷. 07/10 04:11
→ neuroforbes:台灣有些醫生是過的蠻快樂的啦 怎麼會悲觀呢 07/10 04:12
→ Eventis:可是看起來仁兄不是啊XD 07/10 04:12
推 nightcatman:簡單回一下 我贊成增加醫療GDP支出,這是增加醫師人數 07/10 04:16
推 nightcatman:必然會需要的成本上升 07/10 04:17
→ neuroforbes:我從來沒說過我是醫生好嗎......所以還好啦 07/10 04:17
推 nightcatman:而且台灣醫療GDP支出確實落後已開發國家一段水平 07/10 04:18
→ neuroforbes:我當過病人才覺得某些醫生很討厭 有些很不錯 07/10 04:23
→ Eventis:說那句話也沒有特別假定什麼XD 07/10 04:24
→ Eventis:只是覺得這樣看是太過悲觀啦.....:) 07/10 04:25
→ neuroforbes:E大真幽默 07/10 04:26
→ Eventis:如果回頭去看所謂的好醫生,不小心就會掉到醫術與醫德問題 07/10 04:34
→ Eventis:記得很常被問到"可以把你治好,但你看到他就心內結整丸" 07/10 04:35
→ Eventis:以及"治不好什麼病人,可是你一看到就覺得揪甘心" 07/10 04:35
→ Eventis:心內結整丸那裡或許可以引用某趙陳女士的話 07/10 04:36
→ Eventis:"一想到他,我就恨死他了啦" 07/10 04:36
→ Eventis:然後治不好也不是無能為力什麼,可能就病容易拖著 07/10 04:37
→ Eventis:當然兩項都取劣者自然就不用考慮了. 07/10 04:37
→ Eventis:可是如果只取其一,哪一種比較好呢? 07/10 04:38
→ Eventis: ^^加引號:p 07/10 04:38
→ Eventis:這個問題其實導致某一派如台南某醫院創院院長 07/10 04:45
→ Eventis:開始呼籲一堆倫理啊,醫德之類的東西. 07/10 04:46
→ Eventis:「醫生未必要有一流腦袋，但必須知道 07/10 04:47
→ Eventis: 社會的脈動與疾苦，而且要有熱忱」 07/10 04:47
→ Eventis:不過引他的話在這種討論串裡實在是很有戰點XD 07/10 04:48
→ Eventis:而且這種無視人性的理念,說真的,還是當理念供起來就好... 07/10 04:49