Re: 價格彈性才是醫療市場的核心議題

[neuroforbes (MAXMUS)]

: nightcatman:蠻同意樓上的 我反而贊成開放醫學院名額管制           07/02 17:18
: 推 nightcatman:一但行內競爭變大,精英的心態就會消失,你不做有別人做  07/02
17:20
: 推 nightcatman:一個月10多萬,搶著要做的人應該不少,想擺爛不如就讓賢

我再講一下為什麼過度開放醫學生對國家是一種浪費
而且是極大的浪費

台灣本身是一個不到2300萬人口的小市場
加上現在長居大陸的台商人數以萬計 裡面有很多是台灣的中堅人才
因此國內醫療市場是有限的

台灣其他行業比較沒有人數限制
那是因為台灣多數產業的產品可以外銷 市場人口以億計
即使台灣毫無設限 投入許多人才進去那些外銷產業 可能都還不夠
所以限制是沒有意義的

要知道台灣沒有很多天然資源 既然人力資源很重要
應當要錙銖必較  投入可以得到高回收的地方 賺全世界的錢
而不是一塊小餅放著讓眾人爭食 搶來搶去永遠都吃不飽

我並不覺得醫師一定要有多高收入 但是進去一定要有門檻 工作條件要合理
更何況 有些人真的不適合當醫師
如果因為醫師門檻低 就陰錯陽差去當醫師
這些人很可能失去發揮自己專長的機會
例如在台灣對動物有興趣  去養豬的話收入相當不錯
豬也可以外銷創造外匯  把餅做大
這對國家才是好事

台灣資源有限是事實 國家更應該考慮周全
不能隨意放任讓醫療業淪落為毫無品質的新聞業

還有 培養那麼多醫學生去搶少數位置
搶不到的人太多 要轉業也不是那麼容易
台灣的醫療產業不像美國那樣發達 到時候賣藥的郎中更多
有了專業知識 騙人可能會騙的更像

把醫師薪水設定成十幾萬 可見你也會怕阿呆來當醫師
可是那麼多人在搶
哪個聰明人願意投資那麼多時間在一個不知未來在何方的職業呢
花那麼多時間學一樣專業 卻無法貢獻專長 這不只是浪費
是損害國家競爭力!

歐洲 美國 加拿大 人家是家大業大 祖宗財產花不完
台灣呢? 我們可以這樣虛耗國力嗎?
請想想看台灣有哪些資源 產業是可以跟這些先進國家相提並論的
把醫生趕去開計程車
我們的觀光條件可以吸引到全世界的高階遊客嗎?
歐洲絕對可以
那拿國家財稅來補貼醫療好了
台灣的自然資源有加拿大那樣雄厚嗎?
台灣要學外國 不是想學就學 打腫臉充胖子
而是要評估自己的條件 想想背後的原因
有節制 合理的使用和規劃資源

再打一個不精確的比方
把醫生想成一群羊
病人是用羊毛 喝羊奶 吃羊肉的牧羊人

牧羊人精挑細選  選出品種最優良的羊繁衍
用有限的飼料把每頭羊都養得肥肥壯壯的
他們也不貪心要多吃多用
但每次都能有最高品質的產品可用
甚至吸引外國人來買
請問這樣是在圖利羊群嗎?

後來有人嫌羊不夠多  硬是又養了一批產能不那麼傑出的羊
結果那批羊吃的不會比較少
但是肉不多 奶水少 毛也長不好
吃到肉的人好像變多了
問題是牧地有限 好羊開始吃不飽 雜交產出的後代品質也糟
搞到後來想用高級羊毛的人再也買不到
這真的是我們想要的結局嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.115.23
※ 編輯: neuroforbes     來自: 218.162.115.23       (07/08 12:12)
推 Eventis:"有些人真的不適合當醫師"這句話即使門檻高也成立.
→ Eventis:或者說,某種角度來看,高門檻更嚴重了這件事.
→ Eventis:畢竟適合有能力的,也有性向的.
→ Eventis:而且說真的,要高級羊毛大部份的時間需要的是把從業
→ Eventis:當"志業",而不是純粹"事業"的人.
→ Eventis:這種人不管在哪一行一向都是少數.
→ Eventis:而且往往不管環境怎麼變遷,都動不到這類人的成就/收益.
→ Duarte:醫師有腳會走路, 有錢會買機票, 此處不留爺自有留爺處.
→ Duarte:立論者如果期待政府能夠高度保護醫療業, 那就是陽阿倒持了
→ neuroforbes:有些職業幾乎是不需要門檻的 像清潔工 但像飛機製造業
→ Duarte:到時醫師們就乖乖的當羊, 毛皮肉血都是上選貨色.
→ neuroforbes:門檻就非常高 這樣才能有效率的利用資源
推 Eventis:"政府能夠高度保護醫療業"<---這實在是非常不切實際的願望
→ Eventis:醫療業又沒有多少票.....Orz
推 Duarte:進入障礙和資源利用率居然有關係! 我一定要重修經濟學了~
→ Eventis:靠太近還會落上"精英化","不親民","欺負窮苦百姓"之類....
→ neuroforbes:我想表達的是 有些事情不需要每個人都去做 而是把錢
→ neuroforbes:和物資交給少數人做出有用的商品 全民大煉鋼行不通
→ neuroforbes:那要怎麼決定分配資源? 當然有門檻了
推 Eventis:降低門檻=全民大煉鋼,老實說這稻草人紮太兇啊-.-
→ Eventis:不要忘了今天有些醫生也是相對於過去管制之下
→ Eventis:"降低門檻"來的.
→ neuroforbes:這種事在台灣很可能發生 要不怎麼一堆人跑去大陸習醫
→ Eventis:'"每一個"大陸回來的醫生都比"每一個"本土訓練的醫生差'
→ Eventis:這句隱命題是非常強烈的假設唷:)
→ neuroforbes:我的重點是培養那麼多醫生到底要幹麻 市場在哪裡
→ Eventis:醫師真正要出頭要過n關,大考,訓練,核照,從業,分科....
→ neuroforbes:為什麼不讓那些人才去賺外匯把餅做大???
→ Eventis:陸醫只是逃掉第一關,可以要求國內臨床從第二關開始一路擋
→ Eventis:那為什麼不把某些醫師放出來拼外匯把餅作更大@@?
→ Eventis:某方面來說仇醫會這樣搞還有它有趣的地方呢-.-
→ Eventis:如果我們都同意"醫師超精英",那顯然醫師拼外匯也會很猛.
→ Eventis:不過如果要引入"術業有專攻"說這些人可能拼外匯不那麼猛
→ Eventis:同樣另一道雙面刃就砍過來"其它人行醫也未必差"
→ neuroforbes:説真的我蠻想看看開放會怎樣 我的興趣是看災難片
推 Eventis:生命會自己找到出路的,這世界一直都如此(嘆)
※ 編輯: neuroforbes     來自: 218.162.115.23       (07/08 12:58)
推 GermanSnake:如果要限制人數一定要靠門檻嗎 不能靠市場自己調節嗎
推 Duarte:市場直接影響的是交易價量,過一段時間才可能影響供給者數目
→ Duarte:但是有誰會甘心乖乖退出市場呢? 醫學士畢業證書和醫師證書
→ Duarte:又不能拿到 eBay 或 Y 拍去拍賣~ (噗)
推 GermanSnake:不過選這個科系的人就會減少了吧 雖然要花一段時間
→ GermanSnake:不過問題是人命事關重大 似乎不容許有任何差錯?
推 Eventis:沒有任何差錯在任何制度都是夢想.
→ Eventis:至於選系的人減少我倒不這麼覺得,但人才分布重新平衡.
→ Eventis:有人不讀會有其它人想讀,而其它人一定比不上原來那些人嗎?
→ Eventis:這個問題就要去問聯考了(默)
→ Eventis:至少我不覺得某些補個三五年,硬是把題型都記得滾瓜爛熟,
推 GermanSnake:不過當醫師的能力似乎跟考聯考的能力感覺差別很大?
→ Eventis:或者是加上一些加分的優惠得到的門票,會多有代表性.
→ Eventis:我這還是已經盡量不去提聯考是否真的篩出適合人才這點了.
→ Eventis:畢竟普遍來說,學業成就還是與個人的能力呈現正相關的
推 GermanSnake:而且該限制多少人數也是估計的 真的準嗎?
→ Eventis:所以我並沒有打算要拿這點大作文章的意思.
→ Eventis:但畢竟總量管制行之有年啦,變動的人要提出要多或要少
→ neuroforbes:聯考高分 除了聰明 也要細心努力 跟醫師要的能力重疊
→ Eventis:總該講個相當的所以然出來尋求共識.
→ Eventis:我不知道有哪個技術密集的行業不需要聰明+細心+努力的=.="
推 GermanSnake:最需要聰明的好像不是醫生吧...應該是基礎科學人才
→ Eventis:只說"只是估計出來的,真的準嗎?"有點不負責任唷XD
→ GermanSnake:抱歉
推 Duarte:用這種聯考來決定誰上誰不上, 滿足 '假公平' 是夠用的.
→ neuroforbes:這樣篩選應該不會太離譜 但作生意的本事無法這樣篩選
→ Duarte:但為了教育的本意, 現行的大學入學考試實在不讓我信賴.
推 GermanSnake:如果是基礎生醫研究我想聯考還蠻適合的吧
→ GermanSnake:不過像開刀等的本事呢 但是我也不太清楚...
→ Duarte:沒有經濟誘因的活動, 只能 '等待果陀' 了. (噗)
→ Eventis:既是"假公平",換一批人進去也就未必有素質降低的必然性了.
→ neuroforbes:G大我贊成你說的 不過給很聰明的醫生看病會安心一點
→ Duarte:等待果陀又進外科, 又走小兒科, 又做基礎研究, 又下鄉義診.
→ Duarte:聰明的狼會咬更多羊喔~ ^_^
→ Eventis:我是很懷疑經濟誘因下殺的潛力.
→ Eventis:雖然我常覺得有些醫生朋友當初換個軌道
→ Eventis:今天說不定賺得更輕鬆也更多XD
→ Eventis:畢竟在其它地方出類拔萃,實在遠遠好過留在醫界被抹平Orz
推 Duarte:小時候不懂事, 像羊被牽著跑; 長大了來不及, 只好繼續當羊.
→ Eventis:(拍)...不過即使是抹平的醫界,收益也優於外界的一般情況.
→ Eventis:只是以比較利益來看卻相對吃虧許多了.
推 Duarte:收益這點就讓一切都沒有正當性啊. 拿人手短, 短命爆肝.
→ Eventis:哪個行業都馬拿人手短,短命爆肝,看那交大教授每年爆一個..
推 GermanSnake:科技業好像也很嚴重...
→ Eventis:比這種勞碌很沒意思就是了,不論哪行,勞工都是被剝削者
推 Duarte:誰叫我們生長在台灣呢?! 其實東亞都有這種習慣, 不怕做死.
→ Eventis:相煎何太急啊.....(遠目)
→ Eventis:不過就像科技業會有風氣賣命賣到一定程度就轉換跑道一樣
→ Duarte:那些從底層翻身的國家, 不會像羊群和平相處, 卻互相吼叫.:P
→ Eventis:醫生應該也可以考慮一下,到底需不需要將醫療當"終生志業"
→ Duarte:各行業的 '勞工' 們, 還沒翻身就互相吼叫了.
→ Eventis:這叫做"文人相輕,自古皆然"嗎?...(誤)
→ Duarte: '志業' 喔? 聽起來怎麼像是 '邪教' 的糖衣. :D
→ Eventis:是啊,不過不知道為什麼有些人吃了糖就不想吐了,哎...
→ Eventis:賺到差不多了就要趕快跑,命只有一條啊Orz
→ Duarte:把職業抬高到 '志業' 就剝奪了人追求自利的動機了.
→ Duarte:社會制度恐怕不能用 '人不許自利' 當作立足點.
推 GermanSnake:不過自利也不是只有指金錢方面...
→ Eventis:所以我才說"到底需不需要"啊:)
→ Duarte:自己想信教的自己去信. 我寧可一般人當范跑跑就可以了.
→ Duarte:通常討論社會制度時的 '自利' 會是很偏物質的.
→ Duarte:畢竟大部份具備 '適度稀少性' 的都是物質.
→ Duarte:正妹也屬於 '適當稀少性' 這個範圍吧! (沙文誤)
→ Eventis:"正"妹是公有財......(離題誤)
→ Eventis:會用"終生志業",主要是想到照這個趨勢下去,
→ Eventis:總有一天"中年危機"大概也會普遍成為醫生的憂鬱吧Orz
推 Duarte:一般都說病人看病沒有價格彈性, 其實醫師受僱也沒什麼彈性.
→ Duarte:薪水下降也不會減少醫師的就業人數太多.
→ Duarte:其實受僱者大概都差不多是沒什麼彈性. 所以我們要用非價格
→ Eventis:"其實醫師受僱也沒什麼彈性"<-這事如果消失,不知是好是壞.
→ Duarte:的方式來進行抗爭, 工程師集體發呆, 醫師全退出健保 (夢)
→ Eventis:其它行業還好啊,跳槽轉行轉換跑道很常見.
→ Eventis:我個人偏見是醫師不太容易藉由調降自己的薪資期待而轉行.
→ Duarte:醫師改行賣保險啊 賣生機食品 賣運動器材 到中學教書都不錯
→ Eventis:人力本來就有隨意流動的自由啊,這不奇怪吧:)
→ Eventis:醫生做那些事能過得更好自然就去做啊.
推 Duarte:只是現在山羊還沒靠近掉下山谷的邊界, 所以醫師還沒大出走
→ Eventis:醫院缺人了自然會想辦法改善自身的條件拉醫生回來.
→ Duarte:我有聽過作運動治療的人抱怨醫師來搶地盤和生意的...
→ Eventis:小媳婦永遠只會被惡婆婆欺凌的啦(茶)
推 Duarte:我們成功的把 policy 板, 用希臘時期的對話體來呈現了.
→ Eventis:不過制度如果設計的邪惡一點,應該是讓羊推到懸崖邊.
→ Eventis:讓它們咬著繩子不讓自己掉下去.
推 Duarte:這樣也許就會看到羊都走到沒有草的凱道辦夜市...
→ Eventis:是說凱道離某個大羊圈還真的滿靠近的.....(誤)
推 Duarte:不過現在的情況也沒有到這種程度. 羊都還在各地吃著草呢.
→ Eventis:所以還是一片安和樂利(?)四海升平(疑!?)的太平景象(大噓)
推 Duarte:應該是勉強吃吃, 且戰且走的情況吧. 反正景氣也蕭條.
→ Duarte:這時候羊如果集中到凱道, 也許就方便了集體屠宰吧.
推 GermanSnake:不過羊都死光的話哪來的羊奶喝阿
推 Duarte:死光是不至於啦. 敢來吵就再剝層皮, 還是乖乖回家吃草
→ Duarte:因為這群羊沒有好名聲, 吵鬧沒有正當性, 景氣又太差了.
推 sheepin:咩咩~
推 nightcatman:前面已經引用很多數據證明台灣現在的醫生總數不足了,
推 nightcatman:而且要20年左右才會趕上已開發國家的水準,因此這篇所
推 nightcatman:講的"過度開放醫學生"的情況,起碼這20年都還不會出現
推 nightcatman:等有一天台灣總人口:醫生比例到了歐洲的300:1再擔心吧