Re: [討論] 高電價VS蓋核五...

[oodh (oodh)]

: 推 bullfrogtwn:個人覺得節能產業比便宜的電價所能創造的產值高許多    06/22 14:37

僅藉b大這個說法講一下 關於產業發展相關討論中 我的看法


 節能、環保產業大不大呢？  一定是很大的，

因為對於台灣而言這是一種「汰換」帶來的市場；自然比成本價勢爭取來的市場或投資多

節能環保的產品國際市場需求 這幾年來也正在成長


但 這個國際市場多半不是台灣能分食的


比如說，好萊屋的娛樂產業一年產值可能比台灣全國gdp還高

 這是不是能說「因此我們全力發展娛樂業、搶下國際娛樂大餅」呢？


不能，因為在歐美的消費市場裡 華人臉孔不是主流

      因為影城聯盟、梅鐸、cnn 等視聽通路不在台灣人的掌握








像之前有板友提到有機飲食也是


單憑特色、差異化

一家企業要獲利、甚至外銷國際並不難，

但今天討論的是養活台灣多數人的產業 一個2300萬人接近已開發的國家

如果沒拿下某些主流市場(比如說晶圓代工)是無法維持經濟成長的



而就像我們無法擊倒好萊屋、日本 也打不進印度、歐洲 一樣

減碳產業是一塊看得到、吃不到的大餅

相關科技都被外國申請專利、甚至量產了

拿不下國際市場、拼不過國外產品  就算進行補助也只是大量輸入而已

商人唯利、消費者精打細算、國際企業投入廣告

 最後給島內帶來的經濟成長也就只有代理商和通路商的收益而已



台灣市場變大，的確有可能讓外商傾讓台灣工廠代工 -- 但，代工就又得看成本



如果說，限用國內產品呢？  違反wto規定會被經濟制裁






沒拿下該產業的主流市場，單憑一些差異化的設計提供不了多少產值


要搶主流市場 一定會被市場規模、原料人事成本 和所需員工取得容易度 影響

就又得走「台灣品牌，大陸生產」的模式

但社會大眾與多數政治人物 仍然無法認同、加速讓台灣的人力資源與企業轉型成商業

台灣的員工、企業主停留在 作業員、工廠老闆  的工作模式

一但「大陸生產」就會引發

  1.失業  2.企業核心遷出  3.被其他登陸外商、陸商競爭 的問題





如果不是像晶圓業一樣，在台灣已經有成熟的供應鍊、聚落、也先佈局設計研發領域

最後多半還是會失敗



「搶主流市場會有西進的老問題」

「不搶主流市場  開放，會帶來貿易逆差

                   等於把政府補助、人民被(法規或價格)迫汰換的消費市場送給外商

              不開放，會有wto問題」


除非台灣的研究機構有率先取得足作核心競爭力的技術

 (比如說太陽板能產業 或 led產業    但也只有這兩者

               較大的消費性電子產品市場 還是國際品牌的天下)

 或是台灣發展成區域金融、商業中心  可以把資本、商業模式作為核心競爭力

  (需有相對應的 商業勞動人力的量與質、和大量的外資)


否則對一個技術落後的產業  都不適合抱持中短期的期望

政府可以積極獎勵投入這方面的研究

 如果有成果，才是從消費者端的 補助或漲價政策





如果沒有成果、或該產業主流的核心競爭力在商業模式 而非科技研發


比如說有機市場 (有機飲食 清潔劑 化妝品)

   它主要的核心競爭力是行銷 (品牌、和通路)


大企業夾資本優勢打廣告 今天跟你提倡碳 明天是天然果酸 後天是茶樹精華

通路商透過架位競爭、直銷時抵毀其他品牌

倒底什麼是主流產品 根本不會是研究者來決定，更不用說農民




這個產業需要的既不是技術，也不是生產；

 而是資本 、 市場(通路) 和 管理(負責降底成本、維持競爭力) 與 行銷(設計產品)人材

 政府當然不能去把它看成是主要的發展產業






我覺得大家在思考到產業發展時

比如說文創業、娛樂業 或 上面提及的環保、有機 相關產業

必需去考量台灣現有企業進入這個產業的阻礙有多少、能否克服

年產值很大的產業有很多

   國際基金、軍事工業 都是  但台灣並沒有相對應的核心競爭力




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自幼家貧  既無嗜好  不學無術  亦無專長  唯打翻茶杯  或飲料罐  或新鮮屋
不乏瓶水  亦有碗麵  鋁鐵生熟不銹鋼  大小利樂錫箔包
有色無色玻璃  軟殼硬殼塑膠  凡立不曾未倒  寸地無一免溼
初時心喜  觸翻熱湯而後敗興  久之或憂  撞倒汽水反得釋然
本為一時之誤  積久成習  偶一為之  還傲世中無雙
故以為好  便作所長    因姓黃，自號「掐倒黃」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.132.183.102
※ 編輯: oodh            來自: 202.132.183.102      (06/23 01:20)
推 zaku7777:太陽能我不知道,但LED一定不是
→ oodh:很多面板廠轉投資led啊  有技術和供應鍊重疊的優勢吧
推 zaku7777:核心專利早就被卡走了
推 JJLi:核心專利是什麼？          環保又是什麼？ 這問題很值得一想
推 JJLi:其實環保產業的有一些部份，臺灣早就佔了先機了--雖然還不大
推 JJLi:石頭製紙（減低CO2和漂白劑使用）、電動自行車代步  都是
推 JJLi:嘛…只不過我們的媒體都不太關心這種事情就是了= =
推 zaku7777:石頭紙能完全分解嘛,它的聚乙烯又不分解
→ zaku7777:等到日本人用可分解的綠色塑膠來做,又是被打
→ zaku7777:電動自行車因為目前沒規範不用牌照稅,才一堆人騎的
推 zaku7777:但比較起發展成熟的摩托車,它還不到是完全成熟的商品
→ shouri:石頭紙不是CaCO3嗎