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http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=5283126 我對 三通後 台灣產業轉型 與工作發展 的看法 (這篇有點算是 之前言論的整理 再 針對 三通 與 兩黨 作論述) (這是某位網友的說法 他認為 過去經濟不景氣是大環境問題 與 執政黨無絕對關聯) : 外移會連帶的產生服務業一併移動的風險。有人說 : 台灣可以留下研發中心保留核心技術。笑話,對老 : 板來說國防安全才不是他的責任(所以會有聯電偷跑 : 的和艦事件),再說,核心技術可以養多少中低階勞工? : (我的回應) 首先,為什麼台灣的勞工會是「中低階勞工」? 九年義務教育錢花假的嗎? 十二年國教雖然在研議中,但現在連技職體系算進去 也算是有十二年教育了,這些政府的教育經費 這些老百姓省下來給孩子的學費 都是花假的嗎? 唸了高中畢業 說他不學無術 唸了高職畢業 說他只能擠店員的缺 唸了私立大學 說他是買文憑 唸了公立大學 說他出社會等於失業 不唸研究所 說工作會很難找 唸了研究所 說工作還是很難找 人生花了這麼多時間唸書 今天一句話 說他「會被大陸競爭掉」 今天台灣都快十二年國教了 還被認為是「以中低階勞工為主」 請問綠營的支持者 不怪民進黨政府怪誰? 話頭轉到 跨國投資、垂直整合 不僅是商人逐利而已 就像 資本家把資金投進股市裡 企業「用人家的錢來賺錢」做無本生意 資本家呢「躺著讓人家幫自己賺錢」 一個有時間和知識 一個有資金 互相利用 政府 讓 企業跨國投資、垂直整合 就是讓台灣的企業 去利用大陸的廉價勞力 幫台灣企業賺錢 提高台灣gdp 提高台灣股東股利 提高台灣經營階層薪資 「世界咖啡日」就是因為「咖啡商在中南美投資咖啡田,用那邊的人種咖啡」 被認為是「已開發國家企業 剝削 未開發國家勞工」 所以反要強調非剝削 台商登陸 不就是去剝削大陸人嗎? 沿海人力貴了 就改剝內地的 這還是以「一個企業」「一個企業獲利對國家的效益」來看 在國內垂直發展成熟的產業 他的產品的設計在台灣or部份零件在台灣or後製在台灣 他登陸 去尋求自己產品的低價優勢 就是在提升整個供應鏈的優勢 不然,為什麼intel 要跑來台灣 授權提升台灣晶片設計的能力 不然,為什麼藍光dvd 超級dvd 會各自有結成聯盟 不然,為什麼旭硝子要來台蓋製玻廠爐 因為 唯有台灣的晶片價格下跌 intel 才有辦法讓他的新設計更快成為市場主流 因為 一但dvd統一大戰抵定 播放器、娛樂產業、dvd製造商 都將因先占而得到優勢 因為 讓台灣的面板廠有更便宜的原料、賣得更好 而且 唯有在台設爐的旭硝子才提供的了這麼便宜的原料 那旭硝子才有更多訂單 對國家而言 台灣的晶片最後還是裝在apple、hp 的nb裡 dvd播放器 最後會影響到 ps3、xbox 大戰 台灣的面板最後也還是賣回 日韓面板品牌廠 從一開始,談「磁吸效應、產業外移」我就有說了 台灣就是ic代工產業的產業移入方 卻也沒讓美國經濟不景氣 因為 這塊給你賺 是為了讓整個供應練更有競爭利 台灣賺一個ic代工 美國從軟體到硬體全賺 台灣賺一個面板代工 日本從原料到消費電子全賺 今天台灣讓產業登陸 這些國際大廠需要的是符合ISO的零組件 就得向台灣買 這些中小企業生產了零組件,也會賣回台灣 話頭兜回來 有可能台灣整個供應鍊都跑掉嗎? 與其說 這是不可能的 不如說,這是「可能不」的 台灣人唸了十二年書,而且,以馬英九的話說 「我們的英文說的比日本人好,日文說的又比美國人好,中文說的比星港都好」 台灣比大陸早發展這麼久、設計、管理、國際觀的人材優勢 開放自由的金融優勢、普及的建設優勢、對國籍較有善的優勢 都讓台灣至少可以抗壓二三十年 而有機會利用大陸市場和資源建立自己的大企業 台灣這幾年 教育花費不是白費的 但是浪費的 以十二年國教的水準 台灣應該試著像日本那樣 提升國內產品服務品質 像我在「拼研發、拼管理」裡提的 同樣的教育資料底下,台灣政府還有很多可以做 不必花多少錢,就可以大幅提升「受教育」的經濟效益 提高「有唸書」的兌現力 我還記得陳水扁說過 大學生繳學費應該視為投資 但是 在他主政的政府底下 這項投資儼然是個「泡沫」 買了一大堆知識的股票、房產 卻沒人會向你買、沒有紅利拿 這些都是政府該做的 而且,我也相信 只要政府肯,一定能讓台灣不再是充斥著「中低階勞工」 這個社會上,還是有低學歷的, 然而 一個國家一定會有許多低學歷的工作 之前我就說了 只要台灣(在撐過的二三十年後)利用大陸的市場、原料 扶植大企業、提高國內產品競爭力、增加國人就業機會 進一步佈局全球 產品、企業間、人力就業 市場 能有五、六百萬人 從事 金融、管理、研發、設計、學術、娛樂文化、頂級消費 等相關工作 這五、六百萬人就會製造內需 因為國內產品質的提升 和 經濟成長 帶來良性通膨 可以讓賣麵、理髮、洗照片、開書店、超商 乃至於農夫、漁民、營建、情色、黑道 甚至等五、六百萬人 然後這些人各有家庭 就養活了全島兩千多萬人的生活 我這麼數法 也許有人覺得誇大 但我還沒算進 那些具規模的企業 其下游零組件小工廠、運輸 或其終端通路 這些附屬產業 還有政府錢多了建設養活的工人 也許也請外勞,但外勞又在台灣消費 你看現在日本的物價 看他們的收入 就可以了解 一個國家發展起來 人均gdp是可以倍增的 這不是不可能的 只是我們現在的政府沒打算這樣而已 其實把握時機發展 將來未必會被綁死在大陸 在大陸來得及對台作全面、惡意競爭時 政府有計畫、教育發展讓人力充足、經濟發展提高內需的話 台灣企業早成長到全球化了 更何況 大陸越是發展,生活水平、教育普及、資訊便利 之後 就越容易被政治因素影響發展、開放 的腳步 也越容易被國際當鏢耙 有沒有餘力靜下心來對台發動 統戰的最後階段 都是未知的呢 以上,現在台灣產業和人力資源不契合 、經濟發展遲緩 導致 1.高階人力失業與 2.社會普遍以低階工作為主 3.薪資水平普遍不高 而讓台灣人對自己的人力資源競爭力沒信心 -- 因為工作難找、因為工資便宜、因為高階工作少 但這並不是 推導三通後台灣會被競爭而垮台的好理由 因為這些都是可以在 經濟景氣、政府計畫 後得到改善的 -- 工作會變多、工資會提高、管理、科技工作會增加 三通不是萬靈丹 我一直堅信這點 要改善台灣經濟 政府的計劃和執行 才是重點 要提高台灣的研發、管理 人材和工作機會、人民認知 都需要政府主導 但,三通絕對是 百年功力的大還丹 甚至,沒有三通會有很多計畫成為空談 放眼兩位候選人 哪個人可能帶台灣走到這步呢? 馬英九能嗎? 如上所述 我不認為他能即時地讓台灣產業、人力轉型 但他有能力讓台灣在二、三十年內撐住 而台灣不三通,產業、人力的轉型和利用 就很容易失敗 因為空間不夠、池太淺禁不起掀浪 反觀 謝長廷 他也是一個說要三通的人 但他並沒有全盤規畫 或許他連三通都是說說而已 沒有要做 因為很明顯他也沒有國家計畫 他的計畫都是「公平正義」路線的 什麼「六大行政區國土規劃」什麼 「轉型正義」 還有把正義換算成數字的「黃金GDP」、「幸福經濟」 連民進黨的主張 正名、正常化、入聯、討黨產(早在討了 討不回來就是了) 沒有一個是能讓經濟變好的吧? ---------------------------- http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=5283800 這篇文章 是回應 網友關於我前篇文章的質疑 主要是「三通後台灣的舊技術員會被中國取代,就算是產業轉型 舊技術員也只會失去工作而已」 -- 這樣的質疑 -----以下是回應--- 只回應你關於「舊技術員出路」這部份 因為它是核心 你說「我沒提到 舊技術員會被淘汰的問題」 就文字上 沒錯啊 我是沒提到啊 但實際上是 這個問題並不存在啊 你認為 台灣現有的技術 大陸會了之後台灣會失業 你認為 台灣就算企業轉型成為 科技、管理、.... 工人反而會因此業 這樣想是... 沒想仔細吧... 以前 台灣 應該說 全世界也可以 大約十年幾前 台灣的技術一直落後美日十年到五年 以前台灣(世界)的 工業管理 其實是工廠管理 更以前 其實就是排班+cnc設計 以前台灣(世界)的 資料管理 其實就是建立資料庫 以前台灣(世界)的 程式語言 是 C turbo C 以前台灣電子學的主要是 機具、插麵包板 最實用的就是維修和改裝大型電玩 而電機學的也是 舊式的內燃機引擎 最實用就是開機車行 或 進工廠 這些人 在技術升級後 都失業了嗎? 沒有啊 我有提到,產業轉型需要「空間」 也就是需要一個向上提升的景氣 企業有賺錢,轉型到高階技術的時候 就有能力讓職員進修 企業組織規模擴充 就有管理階級可以讓老員工(進修管理後)升上去 在很久很久以前 台灣 以前 早台灣十幾年的歐美日 都提出過 「自動化生產,不就會帶來大量失業嗎?」 的質疑 但,事實上是 自動化生產,帶來了產品價格的下跌 帶來了產品需求的提高 雖然,在導入自動化時 會有裁員 但,隨著需求提升 而 擴廠 或 出現競爭者 這些員工就又回到了職場 更有許多日本企業 是不裁員主義的 牙關咬緊渡過了 而且 越高階的生產技術 因為設備投入、產量 都提升 讓「準確度」更為重要 投入這麼多錢 一差就差這麼多的收益 企業就越來越重視「管理」 科技人材搞研發 需要專案管理、甚至是創意研發管理 工業進行生產 需要工業管理、供應鍊管理 一樣在賣東西 因為產量大了 因為額度高了 花個人來做行銷管理 就划算多了 甚至 作品牌管理(P&G) 作公關管理(Mc.D) 作形象管理(HP) 企業大了 想要累積經驗 就有資料庫管理 有人力資源管理 有.... 簡單來說 因為景氣上揚、因為市場變大、因為企業轉型到獲利更高的那端 錢越多 越值得花錢請人來賺 請財顧、請律師、請研發人員、和學校合作 一頭牛 越肥 就越可以多吃 那麼 上面這些人 都是後來才出社會的嗎? 大多不是 後來才出社會的 在大學裡 真的有學到「人力資源管理」的 現在多半還在pm 因為台灣慢人家五年 所以 有出國留學的 也許在台灣會有經理可以當 那其大 絕大多數目前在做 人力資源管理的呢? -- 都是原本「人事室」去進修來做的 管理是這樣 程式設計也是這樣 現在走資工管的 誰不是說「在台灣當個一年兵 出來後連作業系統都變了」 那台灣有因此在資工管上大幅落後 或 只能請外國人嗎? 台灣還出個趨勢科技呢! 學啊 大家都這樣 只要公司在賺錢 聘人的時候根本沒在管你學了什麼 肯做、聽話、肯學 進來後再進修就對了 電子電機哪個又不是這樣 那些中小企業主 多半都是只少年時學過銑床車床的黑手 二三十歲 為了自動化 學cnc 聽說有電子化 學了機械手臂後 出來自己開一間 為了要和人家競爭 找材料化學、機械的大學生 來研究新材料、設計 找一個進來 教會整間工廠的人 經濟景氣的話 一個員工也不必裁 然後這兩年為了外銷訂單 學ISO 學6Sigma 你現在放眼 主管級的人 那些四五十歲的 他們入社會時連電腦都沒摸過 現在還不是網路視訊會議玩得嚇嚇叫 我文章 一開頭一句「為什麼會是中低階勞工」 你說 技術員工大陸也有 對 那為什麼台灣人會只是在做技術員工 以一個唸過十二年書的人 以台灣過去這幾年展現旺盛的學習、成長力 如果不是台灣產業發展停滯 如果不是台灣景氣不好 內需沒提升 如果不是企業沒提供更高階的服務 台灣人力資源怎麼會只是個中低階技術工 所以我說 這是假象 不是「台灣的勞力以中低階為主」 這些人 不論是在基礎學識、在學習力上都浪費了 博士生做碩士生的工作 碩士搶大學生的 大學生與高中職爭做文職、店員 然後高中職以上 沒搶到工作的 借錢擺攤 然後擺攤的中年人失業 只要台灣景氣提升 只要台灣企業由政府帶頭轉型 只要台灣社會風氣強化 研發 管理 國際化 這些人絕對可以承接新技術的工作 不論是自修、再進修、從新出社會的學子身上學 這些人無論在學習力或基礎學識(影響對知識的吸收和適應能力)都絕對夠 台灣知識和資訊又很廉價 所以我根本不會認為 轉型後 現職技術員 不會跟著升級 所也我根本不擔心 舊技術由中國等外來勞工 或 移廠到大陸 後 台灣人會失業 因為大陸找不到這樣的人力資源 或 落後台灣數年 會移走或引入的 都是台灣人不需要的才對 中國沿海是有很多人 但 中國市場更大 而且即便是中國沿海 在人力資源上也還是低過台灣 因為台灣產業 現在需求的人力資源太低階 才會有被競爭的問題 我文章說了 三通是個契機 只要台灣企業、政府、社會 藉機轉型 你的擔憂實際上跟本不存在 ----------------------------------- http://www.wretch.cc/blog/oodh&article_id=5307829 (這是 B網友 提出的看法) : 今天想要產業外移 : 就緊抱極右的古典自由經濟理論 : 要政府最好樂觀其成,不要管我 : 然後留下來的就業問題就要政府幫忙擦屁股 (以下是我的回應) 並不能說是這樣 今天人要工作 企業要人 台商登陸 有的是靠近市場 有的是靠近原料 有的是靠近低階人力 這些台商 都還是需要高階人材 都還是需要研發 台灣有一個優勢 就是制度化 在政府的方面 我們的政府不會沒事和環保蟑螂手牽手坑廠商 (以前會,後來環保相關人材多了,要坑也就沒那麼容易了) 在金融方面 我們的銀行比較透明、公開上市、引進外資的程度比較高 相對而言 不論放貸款 上市或投資 都會安全點 -- 當然比不上香港 但雞蛋不會在放同個籃子 台灣相對大陸還是有優勢 在智財方面 台灣人、企業、學校 不會學到了就偷賣掉、偷偷和當地家族企業合資 開一家和你打對台 台灣網路、通訊 也比較普及 比較適合研發人材生活 在人力資源方面 台灣人從小從中華文化帶來的道德教育很重,什麼仁義禮智信 四維八德三達德 讓台灣人相對有低風險的優勢 加上台灣國際化比較高 員工的國際觀較夠、台灣義務教育、高等教育普及 素質高、要學習新技術快 台灣多元文化豐富 職場EQ較好 今天企業登陸 自然不會等到 他要的大陸都有才登陸 只要是最重要的、對手能在大陸得到的 大陸有 他就有登陸的壓力 那他登陸了之後 那些 大陸相對劣勢的東西 如果台灣能提供 一則 加強企業獲利回流台灣 一則提高台商競爭力 上述 金流、人力、智財(研發) 制度健全 會讓企業願意把總部放在台灣 金融透明 會讓企業願意在台灣上市 智財有保障、有交流平台、研發能力強 會讓企業願意在台灣設研發總部 人力資源優質 會讓企業願意使用台幹 而非當地人 這些 都是政府能 也是應該 在持開放態度時 支援企業的 也不該說支援企業 而是 進一步利用企業 一樣你要登陸 不如吸引些外商台來設總部 不如衝高股市交易量、配合成立海外板 不如讓台灣成為世界智財交流平台 不如讓台灣人可以去大陸工作 一樣是要登陸 為什麼不讓企業對台灣有更多貢獻 為什麼不支援企業 在別篇文章裡 我提到 成熟的產業供應鍊 是登陸的優勢 當企業 去使用大陸便宜的低階人力、原料、市場、租稅優惠 時 因為它的上、下游 的產業都在台灣 -- 或者 高品質的在台灣 因此 他想要生產「出口」的產品、符合國際大廠要求的產品 就得來向台灣中小企業下單買零組件 這些產品 因為中國成本低而降低了價格 又賣回台灣它的下游產業 再加工 然後蓋上國際品牌 再賣回中國 台灣要讓台商在大陸有優勢 要 盡量利用台灣 提高台灣經濟 就產業來說 就是要有計劃地 讓台灣在登陸企業的產業 有成熟的上下游供應鍊 這些供應鍊 也有些會跟著走 但 因為台灣有上列優勢 所以多半會留下來 舉例來說: 台灣 微軟 的OS普及 中國則幾乎不用視窗 那微軟是絕對不敢去中國設研發部們 但 「台灣微軟」已是一間分公司規模 微軟配合ati等晶片廠設計xbox 配合intel設計cpu 那晶片、cpu、面板設計、電路板設計 等 IC產業的最上流 除了他們總公司、部份在印度 和加工接軌的部份就會留在台灣 這就是「智財」方面的優勢 鼓勵中小企業接受國際標準 提高工業、管理、環保、政府透明 的規範等級 鼓勵企業、研究所、民間機植 加強研發能力 建立智財交易平台 降低 國際貿易 成本與限制、提高國際化程度、提高外語能力 與 異文化接受度 讓國內工廠能更容易掌握國外資源 與 接觸國外顧客 強化網路發展與文化產業 擴充台灣人就業空間、提高內需 之外 還培養國人藝術設計、娛樂文化 的水平 在台灣的上、下游企業 越有優勢 在台灣的人材越有品質、能力 台灣本地內需越高 都會有利於 整個產業鍊結上 在台灣的 上、下游產業 和 登陸的企業 因為互有優勢而結合不放 甚至會吸引 該鍊結其他企業來台設廠 而以上 都是政府可以、應該 做的 怎麼會說 企業就是希望政府不要管呢? 甚至 如果政府確實有全盤考量 有計劃讓該產業 在國內有健全且優質的供應鍊 在國內供應鍊健全前 希望企業先不要登陸 我想 不只是我會贊成 連企業主都未必會反對 哪個行商、政客不想有個有名的家鄉 哪個媳婦不想有個有力的娘家 : 這時後就要政府採取比較左的政府計劃經濟理論了.... : 我想在這裡提出一個想法供大家思考 : 不要把企業的需求當做我們人民真正的需求 : 我們當然要去監督政府 : 但是其實也應該去監督或討論這些企業主的作法 : 政治人物還有企業等等都是型塑這個社會架構的主要角色 : 沒有理由後者就應該逃脫人民的檢視 90年代之後 所有的管理理論 都會把企業要滿足的對象 從 stockholder(股東) 變成 stateholder(利益關係人 泛指股東、員工、居民、上下游) 已經沒有哪家企業會把自己置身於社會之外 而股東也會了解 企業與社會結合的利益 沒有高薪分紅、沒有與學校合作 沒有設置獎金鼓勵研究 沒有在台灣培植上游零件廠 沒有配合政府進駐南部園區、吸收南部人材 沒有想招就有、品質保證的人力資源 這些高科技廠 哪有能力說擴廠就擴場 哪有能力一代一代升級下去 哪有能力接國外訂單 哪有能力搞設計、然後用設計綁住客戶 現在已經很少大企業 不重視社會互動了 不只是形象問題而已 當然 回歸資本主義股份制度 或著說 當企業面臨生存壓力時 永續經營 自然會比 各別利益關係人的權益重要 一般人 當然可以向企業爭取他們的利益 但也要思考 爭 與 不爭 的未來發展情形 BenQ 合併 西門子手機部門 一案 就是因為 該部門設計能力被高估 合併時德國政府又和公會站一起 不能裁不能關、又沒能力設計出好手機 最後BenQ退出 整個部門被政府接收 最後大概還是拆開來賣掉 賣了還是會裁 不賣更慘 多半直接關廠 那當初又何苦要求這麼高呢? 附帶一提的是 民進黨執政七年 有個好處 就是讓台灣引進足夠的公民意識 這對個人權益來說是好的 對 社會來說 也可以避免人力或資源被低效度的使用 (勞方會爭 資方會想辦法提高效益) 當然,也更符合 公平正義 再附帶一提的是 這也是中國目前最大的問題之一 (資源、人力都被低效度使用) 中國以「人民」自稱,以勞工起家 學者、官方很快地就看上了新潮流中某些 相對不合資本主義的部份 比如說勞工權益 比如說資源價值、環保 現在大陸也在推綠色GDP 但 沒走過資本主義 又接觸社會主義就會出現很多舊毛病 -- 鬥爭、賄賂、偏坦、無制度(過激或過緩) 甚至 反制度(覺得不該把規矩訂死) 這些都會成為外商投資的負分項 總之 社會主義 和 資本主義 應該說 現在全世界的政治人物、學者、商人 都在努力的讓他們融合 認為 商人就是不想被社會拖累 認為 商人就不希望政府多管 認為商人不會為社會謀福利 已經不太全面了 -- 國家研究院->政治小組-> policy 政策板 █▆█▆ 遠離對政黨人物偏好 █ ◥ █ ◥ 追尋「什麼對人民最好」 █▆▆▆ ▆▆█▆▆ ███ ███ ██▋ ███ ███ █▉█ ▁ ▁ ◥◣ █ ▇▇█▇▇ █▇█ █▉█ ██▋ ██ ██▋ ███ ▉██ ◢█◣█ █ ███ ███ ███ ███ ██▇█◤◥ ◢◤█◥◣ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.132.183.102