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※ 引述《rdfs (learning)》之銘言: : ZIQQ 也有說到這個, : 諾貝爾經濟獎得主 克魯曼的意思是救經濟就兩招: : 擴大內需 和 近貧專案 : : 而愛台12項建設內容也無太大問題, 所以馬政府你的方向正確! : 但是開放且與國際接軌之後, 金融風暴本來不嚴重, 可能會變得很嚴重 : 金融風暴似乎也會循環 : 而製造業是台灣的根, 千萬不要因為發展服務業而放棄 : 如果金融服務業佔我們gdp的比例太高, 那來一次金融風暴, : 我們可能就跟冰島一樣了 我覺得 擴大內需案和公共工程建設案並沒有直接是等號 況且擴大內需 美政府或台政府都需要負債喔 這個是有新聞可證明的 也已經發生了 而美國光救股就讓負債爆增破了國債鐘........ 台灣也要舉債一千六百多億台幣 有學過經濟的人都知道 不是不去救經濟 不是不要施行政策 而是因為政策一定是雙面刃 你解決了這邊 另一邊便會出現問題 而且由於時間的拉長 傷害也會加劇 所以救與不救都需要非常詳細的檢討 將雙面刃中的缺點和傷害降低或想辦法弭平或者是利用各種方式減低影響 而台灣的擴大內需案 以下是我個人觀點 大家可以自行判斷12項建設的必要性 1.全島便捷交通網-1兆4523億 我只想請問.....目前所有的路不足夠便捷? 哪部分需要花到兆? 2.高雄自由貿易及生態港-577億 高雄港頂多是需要擴建 生態港也非必要 功能上沒有必要性 自由貿易 現在就是自由貿易阿 高雄港是貨物港...要觀光..現在應該沒那麼急吧 3.台中亞太海空運籌中心-500億 撲 我想說 如果是說做港口我沒意見 如果台中有個最大航空站我也沒意見 運籌中心 要五百億 是說要弄個陸海空大廈來集中交通 變成交通樞紐我還OK 光一個運籌中心有點太超過了 4.桃園國際航空城-670億 航空城也是有點超過 現有的機場已經擴建 也有捷運 要變成城的用意在哪? 5.智慧台灣-2250億 這更扯....四個連建築物都不是的字 兩千億 6.產業創新走廊-1150億 創新走廊 請問這跟智慧台灣的講法是不是有點雷同 7.都市及工業區更新-570億 這我倒是沒意見 8.農村再生-1500億 這也很OK 畢竟農村精緻化有助經濟發展和產業轉型 9.海岸新生-200億 美化環境 OK 但跟民生必須無關 10.綠色造林-300億 環保 OK 但跟民生必須無關 11.防洪治水-1860億 撥了很多 目前成效不知道 等待日後觀察 12.下水道建設-2400億 有必要 台灣這麼大 全省下水道肯定是要這麼多錢 請問以上 有多少是很OK的建設 況且是在極短的時間內通關的 沒有一步步慢慢審查其中的每個環節 我有觀看其中幾次的諮詢影片片段 但是講出來有改進? 在極短時間內通過 請問全部國民黨或者民進黨立委中有幾個懂經濟的立委?? 加上現今台灣的中產階級已經不是過去的工人或者是製造業為主的社會 而是轉型成為服務業類型為主的社會結構 這些建築的錢 大部分都只會給 來台灣當工人或者是勞工的其他國家的人 反而本國勞工就是因為台灣本身勞工沒有價格上的競爭力 所以才逐漸轉型成為服務為主的社會阿 我說了 雙面刃 好處有 壞處也有 但是現在如此這樣一來 是不是好處的美意 都削減了 而增加的國債 是未來還會隨著時間增多的 而所謂經濟進階 一級產業國家最差 二級其次 三級最好 也就是服務類型 可能你說的製造業是說精密和非常需要技術的那種製造業吧 不然我就當是像中國那樣了....中國現在也很慘...... 製作精密的製造業 如印度的電子產業 美國的科技業全倒.... 整個就是無關重點 金融風暴是全球都會影響 無所謂產業等級的 再來 知道冰島是怎樣因為金融產業倒的嗎?? 因為冰島瞬間的發跡 是靠著高度槓桿操作一比三十多倍的方式在賺取錢滾錢 一但流動發生問題 便會造成崩盤 這跟金融服務業佔比例多寡並沒有絕對關係 有關係的是金融服務業怎樣操作他手上擁有的大家包括政府的資源 所以我們希望能越透明 資訊越流通清楚越好 避免遭受欺騙 這就是經濟學裡的 資訊不對稱 所造成的影響 況且台灣本身的金融產業 有多少的壞帳和受影響的部分 因為馬政府一個 不需要提列....的政策 今天新聞出來 整體壞帳 2X億 拜託 這個看看就好 認真了就輸了 : 美國政府更應積極擴大公共建設。反對用公共工程刺激經濟的人常說,公共工程的刺激? : 果來得太慢,等到藥效出現,經濟早已自行復元。這說法現在不成立,因為美國經濟此? : 會低迷很久。 景氣會低迷很久 而因此效果很慢的公共工程反而有效果 但是馬政府今天的表達是說 藉由這樣的效果來達成未來2016年收入達三萬美金個人 .......而克所說的效果是說拉抬低迷至少回復原來水準 馬政府是說 超越現在很多很多很多 所以不只心態不對 連執行的方法也不盡正確 最後 好處沒全部發揮 壞處倒是一點都沒少..... 所以方向對 我覺得是對 但是內容錯誤 有問題 需要修改調整 但是沒辦法改了 好的變成壞的 這就是吃快弄破碗.......而且馬政府還打死不改內容 說絕對沒問題 要快點過關 結果後面治水預算還另列法條來回應前陣子的水患... 接著 : 美國聯邦政府這時該做的是把錢送到需要的人手中,讓他們可以繼續為生活消費。聯邦? : 府可以提高失業補助,不但能幫助困苦的家庭,而且這些人絕對有意願把錢花出去。 : 聯邦政府可以對州政府與地方政府提供紓困,避免地方政府削減開支,敗壞公共服務品 : 質。政府可以低價收購房貸,然後調整成房貸戶可以負擔的新條款。 要多關心他國的狀況 美國政府就沒錢了 都負債成這樣子 為了護航這些公司 就都耗盡錢了 大失血中 而且未來因為國債大增 所以隨著償還利率 如果未來經濟增長緩慢的時間拉越長 人民就會背負更大的債務 在這個國債鐘都破表的美國現況 要考慮的可能必須要 針對克所講的方法 來做更完整和絕對小心的評估 不然就跟冰島一樣了 爆掉 再講回台灣 近貧專案 目前新聞報導可以領卻沒有意願的人接近一半 而電腦選擇....連內政部長都道歉了 我實在不懂 這個專案越幫越忙比較是真的 先不論帳面的問題 光檯面下 要花人事成本去收回誤放的錢 還要花時間成本去把不把錢交回的人給定罪 還要加上要發這些錢的人事 等等等的 等收回國庫 我敢說 實際上損失的價值絕對超過整體價值的三分之一 加上帳面的問題 更有可能好意打五折 這方向對 我也覺得是對的 但是內容也是一蹋糊塗阿..... END -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.171.129
newline:你前篇就很正常 怎麼本文這麼差呀 10/23 06:04
newline:光第一條 根本不是夠不夠用的問題 我認為你根本沒搞清楚 10/23 06:05
newline:你真以為你寫的第一條 = 高速公路? 搖頭 10/23 06:07
lovepigan:請注意 我只是點出我覺得的點 你可以不認同 10/23 06:13
lovepigan:但是 花那麼多錢 卻沒有列出向人民說明 甚至國會詳細討 10/23 06:13
lovepigan:這也是不爭的事實 我只是點出 用意好不代表政策內容對 10/23 06:14
lovepigan:12項都是我個人的見解 不代表對錯 只是點出來說政策 10/23 06:15
lovepigan:需要小心仔細的討論 不然再好的好意都會折扣上不少 10/23 06:16
※ 編輯: lovepigan 來自: 218.167.171.129 (10/23 06:25)
lovepigan:喔 我可能寫得有點太嗆 我有改過來了 抱歉 10/23 06:26
※ 編輯: lovepigan 來自: 218.167.171.129 (10/23 06:30)
rdfs:喔 我說的製造業當然不是指水泥工之類的 呵呵 ,我們生活的年 10/23 06:30
rdfs:代應該都是2008吧, 10/23 06:30
lovepigan:恩恩 沒 我只是想說完整的回答而已 所以才提出來 10/23 06:31
rdfs:還有我只有寫前面, 後面是經濟獎得主的言論, 如果你要批他 10/23 06:31
lovepigan:還有抱歉我修改第二次 老覺得今天發文都有點嗆~"~ 10/23 06:32
newline:學經濟的 就少對公共政策想當然爾 只會搞烏龍 10/23 07:55
IBIZA:稍微查一下就可以知道建設內容的東西, 為什麼不先查一下再 10/23 09:32
IBIZA:發表意見? 10/23 09:32
IBIZA:全島便捷交通網主要的項目是北中南三都會捷運跟各次都會的 10/23 09:32
IBIZA:鐵路立體化 10/23 09:32
IBIZA:另外像是智慧台灣, 包括全島光纖網路、無線寬頻、RFID應用 10/23 09:38
IBIZA:至生活、居住等項目 10/23 09:39
lovepigan:我是說我個人感想 12項每個人都可以有疑問 這些光纖網路 10/23 15:55
lovepigan:亦或是寬頻都只是在現有基礎上再擴增 而鐵路立體化的 10/23 15:55
lovepigan:必要性應該評估現有的需求來做調整 10/23 15:56
lovepigan:我不是說不對 是說 必須參造現有之經濟現況 10/23 15:56
lovepigan:而說學經濟想當然爾只會搞烏龍的人更扯 10/23 15:57
lovepigan:那經濟不好的時候就不要問經濟學者 也不要施行政策 10/23 15:58
lovepigan:更不要說經濟學者都不幫忙救經濟 笑話!! 10/23 15:58
lovepigan:還是再強調一次 只是點出應該要謹慎評估現有的情況調整 10/23 15:59
bullfrogtwn:政府舉債之餘還要有收入,趁現在油價跌該開徵能源稅... 10/23 16:06
lovepigan:撲 那大概真的總統府會被放石油炸彈吧XD 10/23 16:34
Hinamizawa:Krugman的屁話聽聽就好 凱狗一隻 10/24 00:09
Hinamizawa:探討政府政策的影響正好是經濟系的專長之一 10/24 00:16
nightcatman:這個...雖然Krugman不是版友也不是政治人物, 不過還是 10/24 12:46
nightcatman:請使用溫和一點的措辭 感謝配合 10/24 12:46
astr:呦,連凱狗這種詞都出來了 10/24 16:18
astr:很遺憾的是凱因斯又要回來了,進墳墓的是市場基本教義派XD 10/24 16:19
Hinamizawa:凱因斯的徒子徒孫又要出來為害人類了嗎? 10/24 18:36
Hinamizawa:我改個說法 Krugman這種抱民主黨大腿的御用學者 10/24 18:37
astr:哈哈,凱因斯被埋了那麼久,是誰把他叫醒的? 10/24 20:41
astr:不是現在主流經濟學的破產,難道是他自己爬起來的嗎? 10/24 20:42
astr:講白一點,krugman在NYT上面叫囂那麼久了 10/24 20:43
astr:前幾年大多頭的時候,大家有那麼認真對待他嗎?XDD 10/24 20:45
Hinamizawa:誰把他叫起 當然是那些老凱派囉 新凱派的論點和新古 10/24 23:24
Hinamizawa:可差不了多少 只差在對貨幣政策的看法 新凱對政府的功 10/24 23:24
Hinamizawa:能已經沒有那麼強調了 不過當然那些老凱還是抱著舊東西 10/24 23:25
Hinamizawa:不放 例如Krugman認為新凱只是在證明凱因斯是正確的 10/24 23:26
Hinamizawa:當然新凱是凱因斯的修正檔 但是說要證明他是對的 10/24 23:27
Hinamizawa:也不是這樣說吧 10/24 23:27
Hinamizawa:主流經濟學破產是什麼東西 拜託一下 財工搞出來的問題 10/24 23:29
Hinamizawa:不要推到自由經濟的頭上好不好 他們愛玩高風險遊戲 10/24 23:29
Hinamizawa:到底和自由經濟有什麼關係 10/24 23:31
Hinamizawa:政府自己對金融遊戲揭露資訊不周 還怪到市場頭上來 10/24 23:33
Hinamizawa:Krugman不知道紅多久了 那是台灣很少在介紹他 10/24 23:35
Hinamizawa:整天在黨報上開黑特板誰會不認識啊 10/24 23:35
Hinamizawa:還有我可不認為新古有多算主流 新凱明明比較紅 10/24 23:37
Hinamizawa:說到老凱我突然想到一件事 10/24 23:39
Hinamizawa:台灣某位老凱教授 他的書對新凱的描述非常少 10/24 23:40
Hinamizawa:寫得比新古還少 然後雖然課本裡有排擠效果 10/24 23:41
Hinamizawa:但是絕口不提 一直吹噓政府支出多好多好 真是悲哀 10/24 23:41