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※ 引述《houkoferng (我是星間飛行廚!!真的!!)》之銘言: 都沒錯, 但是不應該由"政府出面" 應該交由市場機制來處理, 政府只要嚴格執法 妳說就業問題好了, 沒產值的人當然就業困難, 薪水低 但是不應該政府去"拉低" 或"抬高"它們本來有的薪水 而妳說的問題, 是處於根本不需要這樣多人力的情況下才有的問題, 事實上是一連串的問題所綜合成的, 現在台灣不管妳政府怎麼規定, 無薪加班是常態, 當然你會說啥智慧工作者產值難定巴拉巴拉, 我想請問 "拉保險"是不是智慧工作者? "銀行櫃台小姐"是不是智慧工作者? 她們無薪加班似乎比智慧工作者嚴重許多, 而公司以無薪加班的手法, 自然可以減少人員的僱用, 政府應該要去查這些東西, 讓上班成為正常上下班, 然後就業率自然增加, 這時候, 如果還有嚴重失業的問題, 萬不得已下, 你來搞啥22k還比較有道理. 而不是這些通通不處理, 然後一句22k, 免費加班, 台灣人很敬業來漠視目前的問題. 我不知道CHEERS雜誌是否欺騙人, 如果真的如期調查30%的受訪者每週工作62小時以上, 我們不要算其他較不嚴重的加班情況, 如果這些工作可以正常化, 這樣就會多出 (62-40)/40*30% = 16.5%的工作機會, 請問, 台灣失業率幾%呢? 台灣真的沒有工作量嗎? 公司沒有賺頭, 就該讓它被社會淘汰, 而不是政府出面打壓勞工, 說啥勞工不值這個錢. -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.120.70.34 ※ 編輯: sealoe 來自: 59.120.70.34 (04/12 13:06)
Eventis:簡單來講這個意思就是,既然市場干預的效果難證明,那干預了 04/12 14:03
Eventis:沒變好,那就是該死.就結論上來說,可以接受,不過這應該屬於 04/12 14:05
Eventis:政治責任的範疇.政策面的量化研究在本討論串應該還不夠具 04/12 14:06
Eventis:體,都止於質性的描述.畢竟真的談單獨一項政策的影響,大哉 04/12 14:08
Eventis:問也,消費券的前例不遠. 04/12 14:10
sealoe:我的想法和妳不同, 我個人以為"政府只能拉高國民薪水" 04/12 14:52
sealoe:不能因為企業叫, 就叫勞工去死一死, 領低薪活該 04/12 14:52
sealoe:如果企業叫, 政府就支持, 這樣前一陣子某食品公司說的 04/12 14:53
sealoe:到公司做事是公司培訓妳, 妳要"付"公司錢, 政府不乾脆一起 04/12 14:54
sealoe:實施不更乾脆 04/12 14:54
sealoe:另外有人說這樣公司會倒, 如果這樣就會倒, 歐洲公司早死光 04/12 14:55
sealoe:強迫高薪, 輔導企業轉型成更賺的企業, 才是比較正確的路吧 04/12 14:56
sealoe:不是讓企業不思進取, 光找勞工開刀, 政府也只發紅包 04/12 14:56
Eventis:政府沒這種義務.那是勞動條件的權義屬私權範圍,在現行自由 04/12 16:21
Eventis:經濟的思想下,原則上高低應屬勞資雙方自由形成,只在例外才 04/12 16:23
Eventis:有介入之必要。 04/12 16:23
Eventis:基本上勞工比資方更不思進取,連維權都不肯下本,這種勞資型 04/12 16:26
Eventis:態當然只能靠剝削勞工來提升競爭力. 04/12 16:27
sealoe:下本?被FIRE嗎? 04/12 16:37
sealoe:對政府不信任自然不敢下本 04/12 16:37
sealoe:當有企業被檢舉違法加班時, 政府只用一句"提醒勞工下班, 04/12 16:39
sealoe:也沒錯" 誰敢在這種政府統治下下本? 04/12 16:39
Eventis:解僱受勞基法11,12之限制,並不得隨意為之.就自己權利受損, 04/12 16:51
Eventis:開開請自便,工會隨你組,罷工非不可.自己權利都不願意奮鬥 04/12 16:52
Eventis:爭取,這種社會亦不用期待會共同奮鬥打拼,創造血汗以外的價 04/12 16:54
Eventis:值,坐等嗟來食,被賣也當然. 04/12 16:56
Eventis:^法院門開開請自便,且勞工局還拿調處作業績. 04/12 17:01
sealoe:你說的根本不符合事實, 解雇只要不適任就可以 04/13 09:34
sealoe:不適任隨人說 04/13 09:34
sealoe:只要在金錢上做帳做好就ok 04/13 09:43
Eventis:因為那些被亂用不適任砍的不去"確認僱傭關係存在",告下去 04/13 10:43
Eventis:就不是"隨人說",那個是需要通過法院檢驗的,果然實務都是判 04/13 10:44
Eventis:心酸的,事不干己,己不操心,事干了己,才肯去看看到底怎麼回 04/13 10:45
Eventis:事是吧-.-" 04/13 10:45
sealoe:妳是哪種職業阿, 你告前老闆誰敢請你, 這是問題所在 04/13 11:32
sealoe:除非一輩子不用就業, 不然誰會去走法律訴訟 04/13 11:32
sealoe:況且舉證成案困難, 勞工請得起律師嗎? 不要跟我說公設 04/13 11:33
sealoe:那種交差了是專門遊說和解的, 和企業請的律師團, 相比之下 04/13 11:34
sealoe:難以讓人有信心 04/13 11:34
Eventis:有的是人敢請,沒人敢請那也是自己的問題.這都是現實有人爭 04/14 01:49
Eventis:的東西,沒有人繼續去爭,這些個案就會最終只是個案,只有擴 04/14 01:50
Eventis:大這些個案,才會真正發揮法律從法典上跳出來,成為活生生的 04/14 01:50
Eventis:規範,引導社會的作用. 04/14 01:51
Eventis:回到上面的老話,關心自己的權益,才會照顧老闆的利益;不關 04/14 01:51
Eventis:心自己利益的人,說他有多佛心為企業盡心盡力,鬼才相信. 04/14 01:51