※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言：
: ※ 引述《shaka1aka (千樹萬樹梨花開)》之銘言：
: : 沒隱瞞?
: : 日美牛肉協商，日方要看看美國屠宰場是否真的依規定執行被拒絕，就是沒隱瞞?
: : 改善方法?
: : 世界各國(包括美國)至今仍無可確實檢出PrP的機制，叫做改善方法?
: : 美方願不願意讓台灣考察一下美方的畜牧業與屠宰業，還是自願檢驗但不公開機制?
: 首先,你顯然是真的認為美國牛肉有安全上的問題
: 而不只是政治問題
: 哪我們就好好來談安全問題
: 第一, 所謂的30年潛伏期是一種很荒謬的事
: 請問一下, 那汞中毒的潛伏期是多長?
: 你吃汞吃了三十年, 達到了相當的量, 那就是潛伏期三十年
: 你吃了五十年才達到那個量, 就是五十年
第一個，PrP已知在生物體內會增殖，而汞不會。
因此當某A吃入了PrP之後，即便日後不再吃，他也有機會死於vCJD。
但若是你吃了微量汞，日後沒有繼續食用而積累的話，就不會出現汞中毒的症狀。
第二個，重金屬中毒的症狀隨著劑量增加而變得嚴重，但你還是來得及尋求醫療援助
以避免死亡(除非是急性中毒)。
但PrP只要發病，就是等死。
所以這並不荒謬，而是您誤解了兩者的差異。
: 那我可說, vCJD的潛伏期無限長
: 因為大部分的人， 在還沒有任何症狀之前
: 就因為其他原因自然死亡了
你的證據在哪裡?
: 也因此, 所謂百分之百的致死率也同樣荒謬
: 那這樣我也可說騎機車撞到頭致死率百分之百
: 因此台灣不該騎機車
所以台灣立法強制騎車者要戴安全帽。
那，對於美國牛肉的防範措施是什麼呢?
: 要看致死率, 也要看分母為何
: 若你相信美國牛肉很毒, 那一定很多人吃過
: 死亡人數三人的事實可以告訴你, 致死率很低
有風險不代表『很毒』，但台灣原來是零風險的國家就不必要去引進風險。
致死率很低?
發病三人，死亡三人叫做致死率很低嗎?
: 第二, 美國人改善了他們的飼養方式
: 是這個方式造成了美國牛肉的安全, 這是一種公共衛生問題
: 這種吃進去的傳染病
: 就跟霍亂一樣, 霍亂弧菌是存於自然環境之中
: 他吃入人體內, 會大量增生, 使得患者糞便含有大量霍亂弧菌
: 這糞便汙染水源, 而人又把水再次吃到肚子裡
: 就會造成整體環境中的霍亂弧菌大增
: 因此造成霍亂的流行
: 當人們知道這個致病機制, 改善自己的飲食習慣
: 讓霍亂入口的機率大減, 自然就會造成環境中的霍亂弧菌大減
: 如今霍亂弧菌依然存在台灣的環境之中
: 但是美國人也不會因此就限制台灣的農產品輸入美國
: 因為人吃了一兩個霍亂弧菌進入身體, 根本不會怎樣
: 台灣人無法, 也不需要去證明他輸出的每一個產品有沒有霍亂弧菌
: 台灣人是用公共衛生的條件來說服美國人的
: 同理, 美國的狂年症, 是由他們的飼養方式所引起的
: 他們如今說他們的飼養方式已經改變了
: 看你信不信而已, 至少他們自己美國人也在吃
: 就連台灣人吃的牛內臟, 你在洛杉磯的華人超市一樣看的到
: 美國切斷了變性蛋白大量增生的機轉
: 已足以證明它們環境中的變性蛋白會逐漸下降
: 這可以由染病案例的數量來說明
1.全世界至今仍沒有可預防vCJD的機制(但已經有可預防霍亂的機制)。
2.霍亂的潛伏期很短(與vCJD相比)，即便出了問題也來得及發現罪魁禍首。
3.vCJD的潛伏期可長達30年的情形下，有沒有美國自2000年陸續開始去做出政策與實
行上的改變，至2009年就能當成美國是非疫區的推論呢?
: 第三
: 所謂的一定要檢驗不出來的問題
: 我說過, 一定驗的出來, 不然實驗室怎麼做實驗的
: 看你要驗的成本付多少而已
: 如今科學界已經發現, 變性蛋白只會集中在某些部位而已
不是集中，是含量相對較高；需要說幾遍呢?
都找給你看Prion會出現在肌肉組織中了，還要一直鬼打牆嗎?
: 就像我說, 博士會集中在大學, 中研院, 少數在行政院與總統府內
: 而你硬要說高速公路上也有可能有博士
: 沒錯, 變性蛋白由胃部吸收, 到集中在這些部位的過程
: 當然可能經過血液而出現在任何地方
: 但是那些根本無法反覆驗證的
就說過prion的轉移會經由淋巴組織了，知道淋巴組織是做什麼的嗎?
而無法反覆驗證的東西也上了期刊，也上了中央大學與國科會合作的科普專欄。
: 就像你去高速公路隨機攔截博士, 根本無法反覆驗證
至少能確定在新竹-台北段攔截到博士的機率很高。
: 科學界現在, 只會去研究到底是甚麼樣的機制
: 使得變性蛋白會集中在那些地方
: 找出集中的原因, 遠比甚麼到處亂驗, 到處花無謂的成本有意義多了
: 綜合以上三點
: 2-> 環境中的變性蛋白數量已經大幅減少,受到控制
證據是?
我感覺™ ?
: 1-> 就算真的讓你好死不死吃到, 因為數量已經大減, 人根本不會發病
這表示你完全忽略PrP會沉積在體內而自我增殖的特性了。
: 3-> 你真的要驗, 那就驗吧, 台灣可以自己用那個成本去抽驗
: 做白工而已
全世界都沒有可靠的檢驗機制，只能儘可能的杜絕風險。
所以我的主張是禁止這些風險進來台灣，完全不需要檢驗，請不要誤解我的主張。
: 另外, 甚麼會害台灣成為疫區的話也是空話
: 我可以大膽的講, 若一個變性蛋白的存在就代表台灣是疫區
: 那台灣早就是疫區了
: 早在vCJD大量出現之前, 台灣早就進口美國牛肉與飼料很久了
: 台灣沒有成為疫區的主要原因是
: 台灣沒有反覆的拿牛的肉骨粉來餵牛
: 所以環境中的變性蛋白沒有大量增加
: 不信的話台灣可以把美牛全禁了
: 然後餵台灣牛吃台灣肉骨粉
: 那很快就會知道結果了
又是三神器了，你的證據呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.54.7