※ 引述《lembertlin (mountain)》之銘言：
: ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: : 社區貨幣的成功在於它的有限性
: : 就像跳蚤市場一樣，跳蚤市場要成功，當然要豐富有噱頭、像市場一樣商品多樣
: : 但最根本的一點，是要「便宜」
: : h大認為社區貨幣能有負利率， 其實如果它真的成為普羅貨弊，就很難有負利率
: : 因為管理者不會放任貨弊通縮，這會讓交易行為減少 或 地下化
: : (今天可以買一件 明天可以賣兩件，不如明天再件) 那整個經濟體就會崩解
: : (反過來說 通澎會讓賣方想「明天再賣」
: h大的負利率，我的認知是，
: 「今天可以買一件，明天只能買半件，所以今天就要買!」
: 而影響的因素不是商品價格，而是貨幣面額。
: 如果我的理解沒錯，o大底下的長文可能白打了@@
哦，也有可能，我後來看了一下
不過
如果說h大是希望「有錢人把錢拿出來花」的話
這和 貨幣、社區貨幣 都沒什麼關係
也不能說是「零利率」
而是要壓抑資本市場
因為貨幣本來就會因為通澎而貶值
但這樣的貶值並無法讓資產家大量消費
然而，如果貨幣貶值的速度加劇，一樣持有貨幣的受薪階級 就會變得很痛苦
這問題不在利率、通澎或通縮上
貨幣適度貶值之所以不會加速消費，主要的的原因是因為有錢人並非把錢存銀行拿利息
或者說，銀行也無法自己印銷票來支付利息
銀行會收有錢人的存款，是因為有人要借， 有錢人或者透過銀行、或者自己投資
他們的錢不用拿出來消費也不會怕通澎 是因為資本市場存在「利潤」
整個交易行為 有買方就有賣方 今天一但東西會變貴、會通澎
對持有貨幣的人而言固然是錢會變薄，但對持有商品、有體力做勞務的人而言
他的收入就會越來越高
有一個生意是今天你賺一千、明天賺兩千的 你會怎樣？
當然是借錢來擴大店面，或是借錢來買車買房嘛 反正明天賺得回來啊
所以說，越是通澎，資本市場的需求就越高 願意出的利潤就越高
那資產家的利潤越高 就越能抗通澎
這事是沒辦法單從「銀行不要給資產家利息」這邊下手的
一方面是，怎麼可以平白圖利銀行？
另一方面是，不存銀行 資產家可以直接向貨幣需求者交易 比如說買股票、債券
要逼資產家拿錢出來消費 就要抑制他們投資
只有卡住資本的流動、不讓需要錢的人出利潤，才能終止資產家的資本利得
但，有資產家的投資 才能讓沒錢的實業家取得創業營運的資金、
讓銀行有錢供受薪階級週轉、貸款買車置樓
甚至，因為這些營運、交易行為 才會有工作機會、有受薪階級的薪水
基本上，有錢人不把錢拿出來花，只是換另外一條管道流進受薪階級手裡了已
他可以買每天早上五百份蛋餅，
也可以投資一家公司、僱五百個員工 每人有薪水買早餐吃
在年初 因為不景氣造成通貨緊縮、消費信心下降 央行調降基準利率
其實並不算是「逼資產家拿錢出來花」
他們要怎麼花才能花掉幾百幾千萬？
調降利率 和 調降存款準備率 這種把釋出貨幣的行為
其實都是透過投資市場來進行
所以當時也有新聞 彭總裁要找手上現金部位太多的銀行「喝咖啡」
-- 就算你把利率調降、把存款準備還一點給銀行，沒標的投資也是空放著、花不掉
簡單來說，「資本家 和 受薪階級 在整個經濟體運作裡 其實是站同一陣線的」
甚至，許多的受薪階級也都有自己的投資行為
根本沒必要「叫資本家把錢花掉」
讓他們投資就好，存銀行也是一種投資，銀行手上現金太多自然會更積極地授信
所以說，銀行利息只是資本市場的一個部份而已
單是調降利率 並不會讓資產家把錢拿出來「花」 也不會因此拉近貧富差距
甚至，台灣只是國際資本市場的一個部份而已
比如說日本，泡沫化之後就一直維持零利率
日本社會並沒有因此而尚消費、貧富縮小、資本市場萎縮 之類的
反而是「連家庭主婦都有研究中南美洲債券」
如果真的要逼資產家把錢「花掉」
那就要從法規上抑制資本投資行為
比如說對資本利得抽重稅、取消投資商品證照、禁止海外基金販售、禁止黃金外幣買賣
逼得資產家「只能眼睜睜看著錢變薄」
不得不花、花完後 要錢只能自己用雙手賺、無法透過資本市場獲利
-- 但，同一時間 也讓受薪階級毫無儲蓄意願、也無法取得他人積累下的財富創業
最後整個經濟體退回以物易物的洪荒時代
大家自食其力、沒有貧富問題 感覺十分理想 ....
這是不可能的，在現代的台灣，只有開放適應全球資本市場的路走
因為有錢人可以到海外投資
錢一但出去了，政府想管也沒能力抓
SO 我倒是沒發現h大想講的可能是這個
我以為他的意思是 手上的錢會因通澎變薄 這樣的文化...嗯 感覺很負面
如果採用受管理的社區貨幣
就像消費券會有商家打折一樣，因為會出現商品低估、低價出售的情形
所以會讓整個社會更正面
這樣呢....
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ˍ ▂▄ ▂◥◣∕\ ∕ ╲ ◥◣ _ ↗ 孤舟簑翁，獨釣江雪 ↖ . .
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