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寫了一篇文章投稿自由時報，不知道會不會刊出來 ----------------------- 貴報5月18日自由廣場刊載健保局龐一鳴先生『相信健保』一文，大意是說和信醫院謝副院 長批評「全民健保所導致的醫學教育敗壞和醫療水準低落」沒有『證據醫學』的精神，並 引用美國公共電視網對台灣全民健保的大力報導，以及貴報「台商寧返台洗腎」一文，指 控謝教授『抹黑』全民和醫界辛苦建立起來的醫療和社會制度。 龐先生顯然不自知美國人羨慕的廉價健保，是建立在犧牲醫療人員尊嚴，民眾健康福利之 上的。龐先生既然這麼推崇實證醫學，我們就舉個實證醫學的例子來說明。 消化不良和胃食道逆流是很常見的疾病，依據美國臨床系統改進組織（INSTITUTE FOR CLINICAL SYSTEMS IMPROVEMENT）在2006年發表的臨床指引，55歲以下沒有危險症狀的消 化不良病人，應該先做幽門桿菌的檢查（血清或呼吸測試），如果陽性應該接受幽門桿菌 根治療法，如果陰性應接受四週的質子阻斷劑治療。如果治療四週以後仍然無法改善，才 建議做胃鏡。 那麼健保局的規定呢？幽門桿菌血清或呼吸測試都不給付，病人要自掏腰包。如果要處方 質子阻斷劑，必須要先做胃鏡。健保局美其名的說法是胃鏡比較準確，而且可以排除胃癌 的可能性。健保局沒說的是台灣醫師做胃鏡的價碼不到美國十分之一，所以用胃鏡控管比 較貴的質子阻斷劑是划算的。個人沒有確實統計資料，但是猜測台灣做過胃鏡的人口比率 應該是世界名列前矛的，這都是拜健保局之賜。 為什麼國外胃鏡檢查不是放在第一線呢？因為做胃鏡有其危險，而且病人非常不舒服，用 胃鏡篩檢幽門桿菌是折磨病人的落後醫療。無痛胃鏡呢？健保局也不給付，不管你是連個 小傷口都會痛不欲生的特殊體質，還是一百歲的人瑞，為了服用先進的質子阻斷劑，健保 局都強迫你接受傳統胃鏡的折磨。 這種規定不但降低了醫療品質，對醫學教育更是莫大的傷害。學生以為肚子痛先做胃鏡再 說，沒有用心評估病人得胃癌的風險有多高，更不關心病人做胃鏡有多難過，反正胃鏡在 台灣是普遍又便宜的檢查。結果是臨床醫學、醫學倫理和社會醫學都教育失敗。 敝人非常同意謝教授的說法，「全民健保導致醫學教育敗壞和醫療水準低落」。我再補充 一點，國家地理雜誌4月號報導中研院謝啟瑞研究員的分析，從1991至2006年，台灣民眾平 均個人醫療費用漲了三倍，健保費卻只有微幅上昇。先進國家醫療費用每年漲幅都在8%以 上，台灣卻只有4%。健保局沾沾自喜自己費用控制的功勞，其實是犧牲醫護人員福利和國 民健康換來的。 其實全民健保本身沒有錯，是健保局過度壓抑醫療成本，以及政治人物無法合理籌措健保 財源的問題。希望新政府能全面檢討並予以改善。 ================== 台灣正在進行醫療文革 ,同業們大家互相保重 stage 1 以財務手段 行醫療總額共產制度 stage 2 改革醫療為名 鬥爭醫藥利益 引發醫界內部搶糧內鬥 外部牛鬼蛇神當道 stage 3 醫療品值開始低落 全民受害 醫界被千夫所指 stage 4 健保不具吸引力 剩老年和重病者加保 惡化財務 stage 5 中國醫療資本主義興起 台灣醫界藍海出口 stage 6 健保敗亡 -- 英國的NHS(National Health Service) 加拿大的NHI(National Health Insurance) 和台灣的健保制度NHI(National Health Insurance) 是人類史上比共產主義更蠢，毀滅性更大的制度 (註:台灣的NHI就是學加拿大的NHI) -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.180.2
推 Clementtang:不同意你所說共產主義蠢 每個主義各有其優缺點 05/19 21:18
→ Clementtang:其餘說法大致認同 改天有空我也就此討論一下 =P 05/19 21:19
推 NPLNT:我覺得不能說蠢吧 立意是良善的 不過實驗失敗了 05/19 22:12
→ NPLNT:優點蓋不過缺點 05/19 22:12
推 peregrinos:犧牲尊嚴勒 賺那麼多錢還吵要尊嚴阿 05/20 22:43
→ peregrinos:台灣醫生要利沒關係 還整天裝高尚 就是噁心 05/20 22:43
→ peregrinos:有本事你就出國賺阿. 05/20 22:45
→ peregrinos:哪天你當到大醫生 大概也是跟藥廠嘿嘿嘿 05/20 22:45
→ peregrinos:還有健保是強制納保 只有重病老年佳保目前是不會發生 05/20 22:47
→ peregrinos:根本就是危言聳聽 只為自己私利 還裝高尚 05/20 22:47
哪有多啊 仇醫眼紅就說一聲啊 還有 有些人是不交健保費的 即使強制納保的規定他們也不在乎 最多就是不能用健保而已 你是看不懂喔 民眾如何對待醫療人員 醫療人員就如何對待民眾 看誰吃虧 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/20 23:09) ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/20 23:12)
推 NPLNT:如果醫療人員如果抱持著報復心態不會太沒醫德嗎 05/20 23:28
→ NPLNT:不過我覺得各國健保都出現危機了 05/20 23:29
→ NPLNT:維持下去可能不是醫生要認命少賺就是政府要破產吧 05/20 23:30
→ peregrinos:m就是標準報復心態 老是覺得自己賺得不夠多XD 05/20 23:48
→ peregrinos:然後還要裝高尚 05/20 23:48
→ peregrinos:有人不納保 明明納保率超過99％ 那1％沒差啦 05/20 23:50
→ peregrinos:拿那1%說只有重病老人納保 反正就是要來騙 05/20 23:51
→ peregrinos:又沒本事出國賺 只好在PTT上面危險聳聽騙人 05/20 23:51
→ peregrinos:然後老是覺得美國好 醫生賺得多 05/20 23:52
→ peregrinos:至於病人 你沒錢保商保是你家的事 我賺錢就好了 05/20 23:52
→ peregrinos:賺不夠錢還要找病人報復 被人講明又說別人仇醫 05/20 23:53
→ peregrinos:反正就是錢賺不夠 05/20 23:53
→ peregrinos:美國可以用比較好的方式檢查沒錯 但這是要付出多少商保 05/20 23:54
推 NPLNT:不過醫生目前賺的可能還不到他們應得的 05/20 23:54
→ peregrinos:商保的代價 m都沒說 只要可以賺錢就好 05/20 23:55
→ NPLNT:只是醫生在台灣算是高收入行業 還想賺更多自然會被歧視 05/20 23:55
→ peregrinos:什麼叫做應得的？ 如果是就薪水和工作份量比 那醫生算 05/20 23:56
醫療不是請客吃飯 商業保險才是保險的正途 健保不是 再說 就是有像你這樣仇醫又不尊重專業又沒病德的人 一天到晚只會攻擊人家賺多少 你不是共產黨是啥啊 這是資本主義的世界 有本事就賺多 政府本來就不應該過度干預自由市場 有啥不對 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/20 23:59)
→ NPLNT:在資本主義世界應由市場機制來決定 05/20 23:57
→ peregrinos:算是辛苦工作 但如果是講絕對值 還要考量各國薪資水準 05/20 23:57
→ NPLNT:而且別忘了醫生還有從小到大在教育上的投資 05/20 23:57
→ peregrinos:想賺更多真的沒關係 資本主義社會誰不想賺 05/20 23:57
→ peregrinos:但不要用一堆提高醫療水準的大帽子 05/20 23:58
→ peregrinos:明明在後面A藥價 還在前面說我們是為民眾的福祉 05/20 23:58
→ NPLNT:我覺得醫師對抗健保的方法不應該是跟政府對抗 05/20 23:59
→ peregrinos:ㄟ 有多少的教育投資是納稅人付的 05/20 23:59
→ NPLNT:而是應該多向民眾展現自費醫療的好處 05/20 23:59
→ peregrinos:在美國念哈佛醫學院要一千萬 台灣公立一學期頂多六七萬 05/21 00:00
→ peregrinos:投資是納稅人幫忙投資吧 05/21 00:00
→ NPLNT:如果真的自費醫療品質會好很多的話 05/21 00:00
→ peregrinos:念公立學校花公家錢 還嫌政府給不夠多 05/21 00:01
哪有政府補助???? 你哪隻眼睛看到???? 私利的根本連補助都沒有 還要靠附屬醫院來支持經費 不要妖言惑眾
→ peregrinos:心態可議 05/21 00:01
→ peregrinos:美國是大多自費阿 以平均醫療水準來說有比較好嗎？ 05/21 00:1U3
比台灣好很多了 一堆人只想吃免錢的 一分錢一分貨 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:05)
→ NPLNT:這不就是政府要保障階級流動嗎 而且教育的投資不是只有金錢 05/21 00:02
→ NPLNT:而已 還有時間跟努力 05/21 00:02
→ peregrinos:m就直接明講要市場機制嘛！ 不要裝什麼為病人權益 05/21 00:02
→ peregrinos:應該是為有錢病人權益吧 05/21 00:02
→ peregrinos:你如果承認這一點 那我會覺得你至少想法喊說法一致 05/21 00:03
→ peregrinos:明明愛賺錢講市場機制 又要裝高尚說是為病人利益 05/21 00:03
→ NPLNT:我也覺得m應該乾脆講明要市場機制 05/21 00:04
→ peregrinos:就是噁心 我不是仇醫 我不仇愛賺錢的醫生 05/21 00:04
→ peregrinos:我仇的是裝高尚但假君子的行為 05/21 00:04
誰假裝高尚? 有證據嗎? 我說的都是事實 你能反駁嗎?
→ NPLNT:不過或許非市場機制真的會影響病人權益 就像美國的教育一樣 05/21 00:05
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:07)
→ peregrinos:m只有在被別人戳破之後 才會惱羞成怒講是要市場機制 05/21 00:06
→ NPLNT:不知道健保有沒有辦法發展類似教育券的制度 05/21 00:06
→ peregrinos:不然一定是繼續裝高尚騙下去 05/21 00:06
→ peregrinos:美國好 是有錢人比台灣好吧 講明咩 不要裝高尚 05/21 00:06
胡說八道 有錢自然有好品質 這是定律 哪像台灣一切價格公定 結果台灣的醫療也搞貴族化 也是有錢人又好的待遇啊 你既然這麻強調平等 那你應該先去漢醫院抗議取消自費門診 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:10)
→ peregrinos:有阿 剩重病和老人加保就是騙人 05/21 00:08
→ peregrinos:明明就是騙人 被戳破就抹黑別人仇醫 05/21 00:09
→ peregrinos:揚言報復病人的醫生就很有醫德阿...XD 05/21 00:09
你的國文是很爛嗎 健保在爛下去就沒人鳥了 反正不交最多用不到 到最後只剩老 人和重症不交也不行 你是看不懂亂扯喔 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:12)
→ peregrinos:m的邏輯就是 最好健保廢掉 然後醫生可以賺有錢人的錢 05/21 00:11
→ peregrinos:然後其他一般人通通去死 反正不是我家的人 05/21 00:11
→ peregrinos:自費門診沒錯阿...但有自費不代表要廢健保 05/21 00:12
健保是個大黑洞 只會拖垮國家財政 台灣根本沒能力是實施健保 只會壓榨醫療人員 醫療人員又不是奴隸 幹嘛做得這樣沒尊嚴 還有 我幹嘛替人家交保費啊 等我老了 搞不好健保都沒了 生命本有貴賤 這是殘忍的事實 你不接受也不行 總統大官有錢人的命本來就是比小老百姓值錢 全世界都一樣 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:16)
推 peregrinos:你有本事你就去賺自費門診就好啦 05/21 00:14
→ peregrinos:幹嘛整天說要廢健保 明明就是想用廢健保賺更多錢 05/21 00:14
→ peregrinos:這跟黑道綁標沒啥差別啦 05/21 00:15
我本來就是做自費的 廢健保是為了國家好 我可不想到老了發現根本不能用 再說 醫界能賺自費 國家幹嘛干涉 又不是共產黨 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:17)
→ peregrinos:要賺錢我真的沒意見啦 但要當黑道就別裝有醫德 05/21 00:16
→ peregrinos:那你應該在文章表明你是為了有錢人的醫療水準阿 05/21 00:17
→ peregrinos:就是不敢報紙投書說 反正沒錢就不要看醫生阿 XD 05/21 00:18
你這麼有愛心 那大家的醫療費都你讓出好了 真不知道是誰清高 醫界沒有理由替民眾負擔健保費 就像沒有人願意做虧本生意一樣 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:19)
→ peregrinos:就個就是假高尚 要上報跟平常言論不一 05/21 00:18
→ peregrinos:你要賺自費我真的沒意見 你要在投書講明白阿 05/21 00:19
→ peregrinos:被人戳破才在BBS講 也不知道平常騙了多少人 05/21 00:19
早就有人說過了 自己不會去找喔 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:21)
→ peregrinos:你的意見我不同意但我尊重 但不要雙面人咩 05/21 00:20
→ peregrinos:投書--->提高台灣醫療水準（其實是有錢人醫療水準） 05/21 00:20
醫療本來就是用錢堆出來的 有錢人當然可以享受好的醫療服務 你是眼紅喔 這早就有人投書過了 我又不是雙面人 是你自己在亂說的 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:22)
→ peregrinos:BBS--->生命有貴賤（其實就是沒錢不要來看病啦 ） 05/21 00:21
→ peregrinos:明明就是雙面人岳不群 XD 05/21 00:21
推 NPLNT:不過以p大的言論 要賺錢=黑道 大概也沒人敢承認吧XDD 05/21 00:22
→ peregrinos:還好我認識的醫生不會跟你一樣 ....XD 05/21 00:22
AUE YOU SURE???? 搞不好私底下罵得比我兇吧
→ peregrinos:不 為了賺錢改制度才是黑道....XD 05/21 00:22
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:24)
→ NPLNT:那也要看制度公不公平而定 05/21 00:23
→ peregrinos:本來就是雙面人阿 因為你投書沒講明你是為有錢人阿 05/21 00:23
→ NPLNT:不過我也不希望我讀醫學系的同學跟m大一樣 05/21 00:24
→ peregrinos:如果你有講明 我不會認為你是雙面人阿 05/21 00:24
→ NPLNT:賺不到錢就要報復病人 05/21 00:24
→ peregrinos:明明就沒講明 還硬凹 05/21 00:25
→ peregrinos:所以我說她是雙面人咩 他可能會想說反正死一個算一個XD 05/21 00:25
→ NPLNT:不過畢竟這個社會賦予了教育和醫療工作一種特殊性 05/21 00:25
如果民眾還是這種心態看待醫療人員 認為醫療人員賺錢是不應該的 認為醫療人員主張廢健保是錯的 那醫病對立永遠無解 你不信把你的言論PO到醫療相關版面去看看 你就知道我代表的教是大多數醫療人員的想法 我才不會像有的人換了位置就換了腦袋假清高 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:29)
→ peregrinos:制度公不公平可以討論 但重點在想法的一致性 05/21 00:26
→ peregrinos:m是只想享受特殊性的好處（例如有地位） 05/21 00:27
→ peregrinos:但卻不肯在投書承認只是為了愛錢 05/21 00:27
推 NPLNT:不過我覺得p大也不能如是說吧 想賺多一點錢跟想死一個算一個 05/21 00:29
→ NPLNT:並不相同 畢竟享受健保的大部分是中產階級 05/21 00:30
推 peregrinos:表達想法可以阿 但不要躲在其他意見後面咩 05/21 00:30
→ NPLNT:他可能遇見窮人會想免費醫療也說不定 05/21 00:30
我有幫病人貼過錢 但對方竟然覺得這是應該的 所以我發誓不再做傻瓜
→ peregrinos:明明就是為了賺錢 為什麼不在投書明講 05/21 00:30
→ peregrinos:嘴巴講要報復病人的人 免費醫療也是裝的啦 05/21 00:31
→ peregrinos:當年趙駙馬爺不是也說要義診 05/21 00:32
醫療人員會報復的就是你這種人 連尊重都沒有
→ NPLNT:是沒錯 不過應該僅止於版上這位大大吧 05/21 00:32
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:34)
→ NPLNT:不能把所有想多賺錢的醫生都這麼想 05/21 00:32
→ peregrinos:反正投書-->鄉親 我們為台灣醫療水準阿 05/21 00:34
→ peregrinos:BBS-->我都是做自費 沒錢的不要來看我 05/21 00:34
→ peregrinos:重點不在想法 是不一致 05/21 00:34
推 NPLNT:可能是害怕輿論壓力吧 畢竟在社會上農民說想賺錢跟醫生說想 05/21 00:35
→ peregrinos:N大 我的確是針對m阿 XD 我沒說想多賺錢不對XD 05/21 00:36
→ NPLNT:賺錢輿論會差很大 雖然說人生而平等 05/21 00:36
→ peregrinos:而且m很好玩 越刺他 就可以知道他有多可怕 05/21 00:36
→ peregrinos:這種人當醫生 應該把他的推文給他自費的病人看 XD 05/21 00:37
→ peregrinos:在這種匿名的環境 就可以看到人的本性...XD 05/21 00:38
推 peregrinos:看在m是做戒菸門診的份上 就到此為止吧 05/21 00:40
我是有戒菸的牌啦 但我沒在做 你搞錯了吧
→ peregrinos:這年頭 世界是很小的 您的報復理論等著吧 XD 05/21 00:40
※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:42)
→ peregrinos:唷 還是台大的 筆記 05/21 00:42
我也不是台大的 看來你從頭錯到尾 通篇唬爛 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:43)
→ peregrinos:哪天您的推文搞不好會變成醫生內鬥的工具呢 XD 05/21 00:42
內鬥????支持我的論點的人可是99.99999% 你應該到醫聲論壇去看看 ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:44) ※ 編輯: monyan 來自: 218.169.237.235 (05/21 00:45)
推 peregrinos:郭醫師阿 筆記~~~還有國科會計畫阿 筆記 05/21 00:45
→ peregrinos:當然不是說你的論點醫生不支持阿 05/21 00:45
→ peregrinos:黑函幹嘛寫你的投書勒 05/21 00:46
→ peregrinos:這年頭到處都很黑暗阿 自己上BBS也要小心點...XD 05/21 00:46
→ peregrinos:除非這胼不是你寫的 05/21 00:48
→ peregrinos:不然就是無權轉載 05/21 00:48
→ peregrinos:不然就是拿其他人文章 裝作自己寫 XD 05/21 00:48
→ peregrinos:又有一點表裡不一 文章說全民健保沒錯 05/21 00:49
→ peregrinos:但明明就是要廢健保 05/21 00:49
→ peregrinos:反正--->投書自己寫（內文與心中OS不一樣） 05/21 00:51
推 NPLNT:p大是編輯? 05/21 00:51
→ peregrinos:不然就是---->拿別人投書 裝自己在BBS的post 05/21 00:51
→ peregrinos:我不是編輯阿 我越來越相信 二個人間六個人就可以牽上 05/21 00:52
→ peregrinos:上線這句話 如果您不是郭醫師 那就是偷別人文章啦 05/21 00:52
推 peregrinos:N大 沒辦法我是念法律的 很有追根究底發掘真相的精神 05/21 00:56
→ peregrinos:XD 哈哈 05/21 00:56
推 peregrinos:但卻假借提高醫療水準之名 我也覺得台灣醫生還蠻辛苦 05/21 01:00
推 peregrinos:為什麼健保要強制納保 就是為了避免逆選擇 05/21 01:39
推 peregrinos:薪資有高有低 做辦公室也是工喔 搬家也是工喔 05/21 01:41
→ peregrinos:我現在繳的保費 不一定用得到 但一旦重病 我可以享受 05/21 01:43
→ peregrinos:其他人自己用不到的保費所帶來的醫療 05/21 01:43
→ peregrinos:所以如果廢掉特定階層的健保 就不成健保 會變成 05/21 01:44
→ peregrinos:社會救助制度 健保原來的精神在於希望可以互助 又能 05/21 01:44
→ peregrinos:醫院可以得到合理利潤 進而發展醫療 05/21 01:44
推 peregrinos:挖糙 水球都丟到推文上了...XD 05/21 01:48
推 peregrinos:台大家醫科阿 筆記 要不要幫您把推文貼在您診間門口阿 05/21 08:11
→ peregrinos:讓病人看看您心底的OS？ 05/21 08:12