推 takuson:對於兒童、懷孕婦女、老人、重病傷殘人士提供全額補助??? 03/21 20:34
→ takuson:你是閒健保的洞還不夠大嗎? 03/21 20:34
→ stevegreat08:你有看到正常人全額自費嗎?? 03/21 20:37
推 takuson:正常人全額自費?你覺得民眾會同意嗎? 03/21 22:04
→ takuson:而且正常人用到健保的機會本來就少 03/21 22:05
→ takuson:老人和重病傷殘花費醫療資源很多，全額補助根本是無底洞 03/21 22:06
→ takuson:再說台灣高齡化+少子化的情況越來越嚴重 03/21 22:06
推 a7891:第一點能省下的錢不多吧 花費最大的幾類人通通變成全額給付 03/21 22:11
→ takuson:照你的這種搞法，健保一樣會巨額虧損 03/21 22:12
→ a7891:更別說依台灣目前的觀念提倡其餘人全額自付會造成多大反彈了 03/21 22:12
推 houkoferng:你這樣搞到最後只會越搞越大動 03/21 22:23
推 houkoferng:應該說政府從一開始就不是依照效率去設置的 03/21 22:23
首先，必須了解，社會保險是怎樣的性質，那是由大部分的人來彌補少數弱勢的人，
健保本來就是這種性質的，因此由全體成員負擔供給那些弱勢傷殘，是符合其性質的。
第二，社會福利是大家所追求的，而負擔是大家所厭惡的，這是人之常情，
正常人全額自付大家不會同意，也因此健保的功能根本無法伸張，
事實上，之前版上已經有人就某一國家採取的是普設診所來代替全民健保制度，
診所的目的，本來就是為了紓解一些偏信大醫院的人潮，造成醫療資源的不對稱，
因此健全診所制度，落實轉診制度才是解決健保也好、醫療資源也好的方式，
第三，社會國在國際上，往往又是「赤字國」的別稱，可見社會福利本來就必存在赤字，
台灣人，還不很了解社會福利的精神，加上政客為了選票而炒弄不實、錯誤的訊息，
給予人民不切實際的幻想，或者，明著罵那些釜底抽薪的不肖業者，暗裡又做不法勾當，
台灣赤字日益嚴重，記得去年年底，政府表示將在四年後平衡政府赤字，
但是牛肉不斷的端，又不准隨意加稅，遺產稅也取消，失業人口又多，資源配置不當，
怎麼可能解決政府的赤字，健保產生的赤字只是其中一項而已，
之前版上討論的「地方補助款」、以及「濫興捷運」的經濟建設支票，又何其嚴重？
第四，我上述說的三個方向，是一致的，隨便做其中一項或兩項是無法解決健保問題的，
我的主張就是：確定健保範圍、推動診所轉診、建立獨立的監察體制，要一起作用，
不用亂開支票，積極存錢，累積國家財富，政府不要亂花錢，精簡政府層級，
讓人民知道政府要做什麼事，把監督法規與標準公開，以簡單扼要的方式告訴人民，
對於與人民切身相關的法規制度，要讓人民盡量完全掌握，像健保就是如此。
第五，效率配置談何容易？
現在公共財所講求的不只是效率，還包括公平，否則公共財根本無法發揮全民共享，
別忘了，大家都會經過兒童，也會變老，加上現在少子老年化的人口結構，
讓人民在壯年時代多分擔一些自己在而同時已享有的福利，以及未來老年將有福利，
是一件天經地義的事，不是嗎？
效率本來就是很難達到的最佳狀態，頂多只能作到浪費最少的次佳狀態，
「確定範圍」、「監督執行」不就是最能夠達到次佳狀態的方法嗎？
第六，健保問題，最嚴重的，不就是濫用醫療資源，以及浮報補助項目？
前者只能做道德宣導，後者就只能循法律途徑，嚴格執行，
「法規公開化，執行透明化」，制訂白話且用語準確的法條，讓人民有所依循，
所有的法規，通通讓人民得以清楚的了解，所有的制度嚴格執行，
所謂「立法從實、執法從嚴」，莫過於此，好的法律，讓人民了解，執行成本低很多，
政治經濟學，有一個「逃稅模型」與「犯罪模型」，就指出，好的制度，
除了罰則要嚴厲外，重要的是，稽查手段要徹底且必能使犯罪繩之以法，
否則光是重罰不足以達到目的，讓人民的眼睛與耳朵成為執法者的眼睛與耳朵，
如此才能達到克制健保漏洞的方式。
最後，我認為，政府必須要有所取捨，不要什麼事都要做，要懂得節制開銷，
而不是多花的錢，又往人民身上剝削，否則漏洞只會越補越大，
歷史不就告訴我們，處理赤字最好的方法不是開源，而是節流嗎？
※ 編輯: stevegreat08 來自: 118.167.58.221 (03/22 00:01)
→ volkov:歷史認為如何處理赤字? 03/22 00:04
→ stevegreat08:第一 節省開銷 第二累積國民財富 03/22 04:03
→ volkov:第一的節省開銷 可以舉個例子嗎 03/22 09:11
推 houkoferng:這跟民主的發展剛好背道而馳 03/22 09:34
節省開支，首要工作就是避免浪費，取消不必要的支出，制定應當的範圍。
健保的漏洞，大家似乎都把矛頭指向制度面，而要改善制度面，就必須從法規下手，
像英國在戰間期，由於戰爭造成軍備費用擴張、民生物資提高、財政赤字嚴重，
當時的英國財政大臣（後任首相）的邱吉爾就極力刪減陸海軍支出，
因為當時更重要的工作，是讓退伍的軍人趕緊恢復就業、讓政府赤字可以舒緩，
社會國，本來就會帶來嚴重的赤字，也因此更要節省不必要的支出，或讓浪費降到最低。
健保，是我國社會支出最龐大，漏洞也為人所週知的，而問題爭點也被提出很多方面，
人為舞弊、制度缺失、資訊不對稱時的道德冒險、不必要的朗費醫療資源等等，
也因此，一方面規定好所保的範圍，讓無法負擔醫療費用的老弱婦孺殘疾者優先保障，
另一方面作好道德宣導與嚴格制定、執行處罰，作為防弊機制。
我認為，社會支出項目越清楚、簡單，支付的執行越謹慎，監督工作越確實，
才能夠求的赤字最小化的狀態下，做好社會安全最大化，而非浮濫支出。
版上之前有人提出提高部份負擔，這或許是個「次佳模式」，雖然無法全額自費，
健保的目的無非是保障國民健康，但是方法有很多的，例如改善診所轉診制度等，
就像後來板上的推文，說道政府先把醫生團隊抹黑，再把責任推到他們身上，
然而，有些守法的診所，後來乾脆營業時間縮短很多，反而造成人民不便，
而一些人去看病，只生個小病卻要求醫生開一些不必要的藥品造成浪費，還有很多狀況，
責任可能來自診所醫院，也可能來自貪小便宜的人民，但是健保局絕對跑不掉。
可以用法律解決的就嚴謹務實的制定，然後公開、透明、嚴格的執行。
至於ｈ大的問題，我不是很清楚，什麼叫做「與民主精神不符」，能稍加解釋嗎？謝謝！
※ 編輯: stevegreat08 來自: 118.167.58.221 (03/22 14:16)
推 s111517:健保收費過少是事實，以最高費率一個月6000去繳80年也才6 03/22 21:29
→ s111517:百萬不到，你覺得6百萬全部自付能買到什麼醫療?國外大藥廠 03/22 21:30
→ s111517:一年研發費幾千億美金，實驗室裡Ph.D比全台灣加起來還多， 03/22 21:31
→ s111517:全台一年健保收入只有人家營業額零頭，你覺得買的到什麼好 03/22 21:33
→ s111517:藥，近年多少藥退出台灣，近年新藥又吃掉幾百億?錢不夠是 03/22 21:34
→ s111517:事實，現階段已經不是省錢就能解決這個洞 03/22 21:35
您誤會了，我不是說省下健保的開支，而是省下其他開支，來彌補健保的虧損，
我覺得或許可以成立基金會，除了一般人繳的健保費外，每年由國會撥給固定預算，
盡量將可以節支的部分做刪減，另外加強醫藥研發、診所轉診、謹慎用藥，
而健保管理機構能夠妥善進行資源管理，防弊措施做好，再推動道德勸說與教育，
事實上，我認為開源只是治標的方法，節流才是治本，減少浪費才能累積足夠的款項，
用來幫助社會，真正落實社會安全度。
※ 編輯: stevegreat08 來自: 118.167.58.221 (03/22 21:59)
推 s111517:想的太美了，現實就是國外大藥廠藥效好副作用低，再省該花 03/22 22:56
→ s111517:的還是要花，有標靶藥吃沒有人想回頭做傳統化療的，現代醫 03/22 22:57
→ s111517:療的趨勢就是命是用錢買的，謹慎用藥就是直接用最好的新藥 03/22 22:58
→ s111517:研發是不可能比的過一年幾千億鎂的藥廠，真要節流就直接從 03/22 23:00
→ s111517:給付面下手，不要經一手醫院，直接對民眾給付跟刪核，用多 03/22 23:02
→ s111517:少兩邊都一目了然，也省得有人整天認為醫界在偷雞摸狗，保 03/22 23:03
→ s111517:費直接隨藥價調漲，因為給付直接對民眾，所以弱勢就直接補 03/22 23:05
→ s111517:助，醫院從民眾拿錢，民眾從健保局拿錢，用多少自己知道 03/22 23:07
→ s111517:還有開源絕非治標，藥價的講價空間從來都不在台灣身上，人 03/22 23:08
→ s111517:家根本不鳥你，你不買多的是人要買，但藥不到我們可是死路 03/22 23:10
→ s111517:一條 03/22 23:12
→ stevegreat08:我必須要說,我們該學學日本醫界,不要一直認為藥萬能 03/23 16:27
→ volkov:有議價空間 專利的東西有得賣就會盡量賣 別想得太難 03/23 18:19
→ volkov:很多人容易被虛偽的喊話影響 03/23 18:29
推 s111517:學日本醫界?學黑暗面嗎?現代藥物都從分生層級下手，早就遠 03/23 22:54
→ s111517:超過50年前的爛貨了，尤其是花錢花最兇的慢性病藥物，治療 03/23 22:55
→ s111517:從分生角度下手才能達到最高效益最低副作用，人家花錢不是 03/23 22:56
→ s111517:花假的，台灣要藥沒有要儀器也沒有，人家日本自產MRI當然 03/23 22:57
→ s111517:能講風凉化，台灣呢?PET也要郭台銘出500億才有得研發，不 03/23 23:00
→ s111517:用這些是要倒退回傳統傷害性強的治療嗎?命就是用錢買的 03/23 23:01
→ s111517:volkov版友講這麼輕鬆你可以去買看看，你去宏海買一塊電路 03/23 23:02
→ s111517:版看有沒有人要賣你?有多少藥退出台灣市場你有查過嗎? 03/23 23:05
推 s111517:同樣的藥美國賣多少台灣又賣多少?賣來台灣通路還比較麻煩 03/23 23:07
→ s111517:台灣有議價的空間? 03/23 23:07
→ volkov:或許你可以查查原廠藥退出的資料 及有無學名藥 列出來 03/23 23:11
→ volkov:供大家參考 03/23 23:12
→ volkov:說明一下 這些藥退出 會有多大的麻煩 這裡甚至有醫師參與討 03/23 23:13
→ volkov:論;p 03/23 23:13
推 monyan:GOOGLE找就有了 03/23 23:17
我覺得，s111517說的話，有點令我不舒服，再來有一點一定要說，
醫療，絕非只有用藥，現在很多醫療方法都採取「少用藥、少開刀、少化療」
用人體自行修復的方式，進行疾病治療，從飲食控制到基礎傷口處理等，
我覺得健保的問題，很多是在於道德冒險，以及人民對於看醫生一定要用藥的錯誤觀念，
前者，板上已經說很多了，處置方法就是嚴格監督，讓人民有檢舉管道，
後者，就是道德教育，教導人民正確的概念。
另外日本的醫療技術，德國的人體修復研究，美國的一些預防、體檢的準確度，
這些才是真正保護人民健康的方法，而非補助保費幹麻的，
s大，您相信嗎，當有傷口的時候，只要用清水清理，再用透氣膠布黏住，不用上藥，
就能使得傷口痊癒的又快又無痕跡，又或者，在手術後由人體自行作修復，減少化療，
有些病症根本無需吃藥，只要休息、按時吃飯、忌口、多喝水、運動，就會好了，
有些醫生，會希望老人多去戶外走動，定時做身體檢查，注意飲食均衡，而非依賴藥物。
我承認台灣醫藥技術不如外國，但是不可否認台灣醫界也做出不少貢獻，
台灣健保的問題之所以嚴重，就是防弊工作做太少，還有浪費醫療資源，
而台灣人又忽略更重要的是，衛生署也是，以為補好財政漏洞，什麼問題都沒了？
社會安全，到底是什麼，台灣真的了解嗎？
台灣人似乎普遍對人感到不信任，有些人更不思不想付出，喜歡浪費公共資源，
這些是很糟糕的，健保就是一個例子，要處理健保其實最好的辦法，
是多多運動、均衡飲食、切勿隨便用藥、定期體檢，多利用診所做家庭醫療諮詢，
或許，這才是衛生福利部要推動的吧.......
※ 編輯: stevegreat08 來自: 118.167.58.241 (03/24 00:09)
推 s111517:我提過你說的道德問題只要改成不經由醫院給付的方式就沒問 03/24 00:21
→ s111517:題。濫用的問題是公衛層級的問題，這是政府要跳出來做的， 03/24 00:22
→ s111517:問題是台灣一年用在醫療的預算連1%都不到，想改善從立法院 03/24 00:24
→ s111517:施壓。 03/24 00:24
→ s111517:另外你提的自我修復是有這派理論，但是沒這麼神，你肉毒桿 03/24 00:25
→ s111517:菌素進到體內24小時不服抗毒素就掰了，自癒?那只有小病才 03/24 00:27
→ s111517:能玩，癌症洗腎糖尿病這幾大疾病哪個可以自癒?回過頭來還 03/24 00:29
→ s111517:是用藥，而且分生層級的藥物是針對特定細胞作用，效果不是 03/24 00:30
→ s111517:傳統藥物能比的，腎毒性也大大降低，這完全脫離傳統對藥物 03/24 00:32
→ s111517:的印象，至於講到健檢就更度爛了，CT、MRI那一種台灣有自 03/24 00:33
→ s111517:產?更別提更高階的四世代放療，問題是政府有考慮補助開發 03/24 00:34
→ s111517:嗎?要不是郭台銘死了弟弟，PET也不用研發了，不想著在這裡 03/24 00:35
推 s111517:求進步，只會說漂亮話大家都能，健保刪儀器檢查費還刪超兇 03/24 00:38
→ s111517:儀器會貴就是我們不能自己做，能的話照一次10元都沒問題， 03/24 00:38
→ s111517:不肯搞研發費用絕對降不下來，比起消極的省錢，砸錢下去搞 03/24 00:41
→ s111517:研究才是正途，寧可貼錢給銀行也不肯花錢研發醫療那健保洞 03/24 00:42
→ s111517:永遠填不起來 03/24 00:43
→ s111517:還有我也不認為看病就是要拿藥，但跟生命相關的不用藥就是 03/24 00:43
→ s111517:死路一條 03/24 00:44
我想，我在前面講的很清楚了，健保的問題，就是財政困難。
財政困難處理方式，就是兩點：開源、節流，這應該也是唯一的方法，
台灣醫療服務的問題，我想用藥、技術都輸人，這我無話可說，
但是，台灣卻可以在預防工作上下很大的工夫，以及診所的家醫功能做健全。
藥，真的能處理所有疾病？ 糖尿病、癌症，我周圍都有人得過，他們是吃藥，
但是控制飲食，多去運動，才是真正能克制的方法，
現在化的手術講求無疤痕、無副作用、降低病患術後身體負擔等，
因此漸漸把外科手術改成體內或小疤痕精密手術，我爸就做過了心導管了，
台灣欠缺的很多，省下不必要的錢才是真正能讓臺灣人脫離生活困苦的方式。
當然我不是說，讓健保消失或者減少醫療研發，而是認為把別處的錢刪掉，
而就算編列預算，也要徹底執行與反省，這樣才是真正的解決赤字的方法。
※ 編輯: stevegreat08 來自: 118.167.58.241 (03/24 01:44)
推 swfily:一直以來我都有繳健保費 但我感冒都去看沒加入健保的診所.. 03/24 10:50