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※ 引述《shakalaka (突如一夜春風來)》之銘言: : 這部份的問題比較是當時的重點。 : 因為陳謨星大師的資料與台灣採購油氣的價格是有落差的。 : 而陳大師又舉美國這個「產油國」為例子。 : 相對於台灣...(不多作評論)。 這點我倒沒想到陳教授的案例是因為美國本身產油。 倒是透過他的說法和文字,我才意識到美國電業發展不能用台灣, 或說是亞洲一般以公營電力公司作為電業主幹的情況是有差距的。 不過2004年以後,美國很多電業公司重新啟用核電廠, 或是申請延長核電廠服役這件事, 我其實還蠻想去信德大能源研究中心陳教授那, 想問問他如何解釋。 只是他老人家好像退休好幾年了。 : : 天然氣發電是否是發電新趨勢; : 在當時的評估就是對台灣不划算。 我記得當時在會議上,討論的重點好像不是划不划算的問題, 而是能源轉換效率(希望事隔多年後,我沒搞混這個數字)的問題。 因為當時天然氣發電系統在能源轉換效率的進展很快, 10年前頂尖機種40%,10年後拉高到60%, 因此反核者認為天然氣發電是解藥。 我記得陳教授在會議上為言抨擊台電時, 台電老董一臉尷尬,承認台電剛買天然氣發電系統, 剛建好就發現技術上又落伍了。 : 後來不是還搞個新聞,呂副還跑去印尼嗎? : 結果成本還是無法如預期的降低,反而是節節高昇。 我反而是在有次停電, 是因為天然氣運輸輪因海象不好而晚個幾天到台灣, 導致台電被迫停電後, 意識到台灣若仰賴天然氣發電的其中一個危險是: 台灣的天然氣儲存設施不大, 加上天然氣相對而言單位體積能源儲量低, 因此天然氣運輸線只要稍有差池, 對台灣的電力供應就會造成很大的麻煩。 : : 以及各國電力分配計算。 : : 當時別說反核沒料到高油價和碳排放, : : 擁核人士也沒想到高油價,碳排放也只是輕輕帶過。 : 不是輕輕帶過啊 <囧> 嗯,可能時間久遠吧!我從不記得雙方在油價上面認真吵過。 至於碳排放有認真的討論嗎?,這我就更沒印象了, 更何況如果講到碳排放,當時再評估委員之一的王鍾渝會處在很尷尬的狀況。 因為他的立場是擁核,但如果為了擁核而強調碳排放的嚴重性, 那同樣為台灣碳排放重要來源之一的中鋼就會被流彈打中。 : 核能沒死過。 抱歉我的話讓你誤解了。 : 美國願意減少,是因為它用油便宜(在當時便是如此)。 hmm.....這件事我的看法倒不是這樣。 牛頓之前有本講核能的書中有提到(印象中啦!), 美國之所以80年代以後,核能發電就開始逐漸萎縮的原因, 是因為三哩島事件後,美國政府提高對核電廠安全的要求, 而且不是提高一點點,是提高很多。 這使得原本就很昂貴的核電廠建造成本一路往上衝。 如果美國80年代整體環境是缺電的話, 那麼成本再怎麼漲,民營業者把成本轉嫁給消費者也就是了, 但是80年代開始,美國電力缺口並不嚴重, 民營業者砸大錢蓋昂貴(但安全的多)的核電廠, 電價如果在世場上眾多競爭者下拉不上來,那就慘賠了。 所以美國的核電事業在80年代一直延伸到90年代,都處於不景氣中。 也是因為這樣,核四建造案成了美商垂涎三尺的目標。 剛好在台灣社會出現反核四聲浪的時代, 美國當時的情況很容易被反核人士拿來套用。 : 德國願意非核,因為它買法國核電廠的電(最近又在自己發電,還是核電)。 hmm......我想這不是德國SPD思考非核的主因。 當然,德國打的算盤就是 「萬一電力非核計畫失敗,至少我還可以跟國外買電」。 反正法國非常愛蓋核電廠(核電佔法國電力比例超過60%), 多出來的電都是隨便賣,歐陸國家有的都直接跟法國買電 (因為核電廠後續廢料處理和河溫昇溫都不用自己處理), 德國也是類似的想法。 如果德國只是想著買法國電來實踐反核,實無必要大力推行各種綠色能源。 附帶一提的是,法國的能源政策是非常值得研究的。 我幾乎沒有看到台灣有人認真討論法國的能源政策, 連牛頓那本書寫法國都是隔靴搔癢, 但法國人怎麼思考核電,為甚麼他們對核能恐懼症的免疫力這麼高, 是件太值得深入探討的事情。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.105.132.129 ※ 編輯: bluestudio 來自: 59.105.132.129 (04/01 02:06)