推 LORDJACK:因為測試只是管理的一小環阿, 測試的目的為何? 10/04 00:30
推 LORDJACK:難道測試的目的就是為了證明一個sample合格?? 10/04 00:33
→ LORDJACK:一個sample合格要去推論一整個批次都合格, 本來就該提出 10/04 00:34
→ LORDJACK:他管理的方法 10/04 00:34
推 Mancer:本文專業是也，謝謝 10/04 00:40
※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言：
: ※ 引述《bluestudio (好好加油)》之銘言：
: : 但是檢測法卻是很快就可以確認的，
: : 然後就出事了。
: 所謂的檢測, 不過是品管的一種方法而已, 而且是最基本的
: 基本上, 以手機來說, 一款新的手機要通過相容性測試
: 首先, "該工廠要通過ISO 9000系列的品管標準"
: 之後, 才有取sample 測試的資格
: 某個原料目標是要含 1%
: 那可能有些罐是 1% 有些是 1.04%, 有些是 0.95%
: 今天若取得一個sample這種香料含 5.78%
: 你要做的事, 不是另外拿一個sample來測
事實可能不是這樣。
一個實驗室，尤其是法規和標準實驗室，流程是很嚴格的；
實驗室必定有固定的初驗，申訴，複驗流程。
: 而是要問這家工廠怎麼了, 他們的品管是不是出了什麼問題?
: 這家工廠要去證明, 你今天測一個sample是 1%, 那他的含量
: 在多少的信心水準下, 應該落於 0.95% - 1.05%之間
您很顯然把統計學學到的放到工廠來，當然可以這樣做學術上的瞭解，
但實物面不是這樣做的。也不是這樣控管的，當然更沒有
談啥信心水準....
: 當然, 這個東西的含量目標是 0% 也是一樣
: 中國怎麼了?, 我的產品怎麼了?
: 廠商的品管怎麼了?
: 因為若是廠商的品管有問題, 生產的產品由 0.00ppm 到 800ppm 都有可能
: 那衛生署去測一個sample有什麼意義
: 測一個sample不過, 那換一個再測就好了嘛?
您有沒有等測試 Schedule 要排半年的案例？
或者自己實際RUN過產品流程監控的流程？
實驗室並不是電子秤，放上去的東西百分百就是沒問題，
今天高雄就傳出之前驗鵲巢的流程有問題。真造您的方法作，
錯誤的全部下架造成損失誰付？
所以實驗室本來『換SAMPLE測試』『複驗』都是很正常的，
就算送到實驗室十台通通FAIL，也不是馬上就要下架。
我目前的不良品根源在哪？損害控管的範圍與限度為何？
這都是實驗室結果出來後要研判的事項。
大規模下架通常用於緊急處理，並不是常態。
這麼說吧，XBOX 360全球賣了一千萬台，回修率多高？超過5%!
X360有全面下架嗎？沒有吧？
所以您先假設一個CASE（800PPM），再將您認為『應該』的處理原則
當成『通則』，這是不合理的。
: 老實說若是一般工業界, 早就已經在搞6個標準差
: 在搞total quality management(TQM)
: 食品界還在搞測測看的遊戲, 簡直落後超過五十年了
事實不像您說的，其實台灣業界成功推 6 Sigma 的例子非常少，
少到一個指頭搞不好數的完。
而將使用在豐田/GE，這種大規模量產組裝場的管理名詞，
套用在精密儀器實驗室，更是拿明朝的劍砍清朝的官，
有點批判錯方向。
您打算在精密儀器實驗室搞安燈？後拉是生產還是DMAIC?
我不認為精密實驗室，和紅海龍華廠，應該採用同樣的管理原則。
而且如果您真的去看 TQM/ 品管圈/ 6Sigma，您會發覺他們
一樣是『測測看』...測試上並沒有什麼特殊的地方。而是在
工廠管理和生產流程上著手，實際上一樣是『測測看的遊戲』呢....
您講的這些名詞，大多是『管理方法』，而不是啥測試方法哩？
: 這個事件真的對我們的衛生安全是一個當頭棒喝
: 衛生署不再是涼缺, 要用到政府一線戰將來填
: 希望這一線戰將能把整體的制度面的事情搞好
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.175.14
※ 編輯: aloba 來自: 140.112.175.14 (10/03 20:03)
※ 編輯: aloba 來自: 140.112.175.14 (10/03 20:04)