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※ 引述《minjewu (夢或真實)》之銘言: : : 推 suwilliam:可以看一下Money As Debt這部影片~很多錢是從債務中產生 05/30 23:11 : : → suwilliam:可以看一下Money As Debt這部影片~很多錢是從借貸中產生 05/30 23:11 : : → minjewu:它是告訴你結論還是分析給你聽 我看到的感覺像直接說結論 05/30 23:43 : : 推 suwilliam:影片裡有分析有結論~自行判斷囉 06/01 06:01 : 感謝提醒 偶爾都會想及這個問題 : 最近才忽然有點領悟 很多錢是從借貸中產生的意思 : 不知道各國的法律同不同 不過根據Money As Debt中所說 : 我所理解的法律概念是這樣 不知對不對 : 當銀行拿出一個金額 就可借貸出倍數的金額 這個金額只能借出去不能自己花 : 當借出的金額借款人還款後 銀行就可以花了 意思是這樣嗎 : 我用個簡單數字比喻 銀行拿出十塊 可借貸出的金額是一百塊(倍數為十倍的話) : 這一百塊只能借出不能自己花 但當一百塊都借出 對方還一百塊之後 就可以花 : (假設利息為零的話) : 那大家都開銀行不就可以產生很多錢 只要我拿十塊出來 然後我就可以在電腦上 : 傳一百塊的錢給你(假設利息為零的話) 你只要原封不動 匯一百塊回來 : 那我就從十塊可以花 變成一百塊可以花 相同你也拿十塊出來 在電腦上傳給我 : 我再匯一百塊回去 這樣你也由十塊變一百塊了啊 一直循環就有花不完的錢 : 前提是 政府需保證 凡是電腦中 具有多少錢 當銀行要鈔票時 就要印給銀行 : 不然就要買賣 都用匯錢的方式 不透過現金交易 我先聲明我是很久以前看這部片的 而且好像只看了不到10分鐘吧 因為我發現他講的東西 經濟學教科書就有 所以我就關掉了 不過就我的猜測 你的理解好像有點怪怪的 (以下改寫自 Mankiw, Principles of Economics 4th) 假設一個經濟體系有一家銀行 姑且我們稱之第一國民銀行 A君拿了100元存到這間銀行 然後銀行就把這100元鎖在金庫裡(稱作準備金 簡稱準備) 因為A君以後會來提領 (不一定一次領完) 於是第一國民銀行的資產負債表可以這麼寫: 資產 負債 準備金:100 存款:100 但是正如我說 A君就算來領錢 也不一定會一次領完 所以銀行可以只留一些錢以供A君隨時提領 剩下的錢可以貸放出去給需要的人 假設存款準備率10%好了 也就是銀行的準備是A君存款的10% 於是第一國民銀行的資產負債表為: 資產 負債 準備金:10 存款:100 貸款:90 這時候 這個經濟體系的貨幣供給額是190元 (通貨+存款 這是"定義") 或許有人會說 哇貨幣變多了哩 其實並不是這樣的 貸放出去的貨幣其實沒有創造財富 沒錯 借款人是可以把這90元拿去買商品或等值的服務 但是別忘了 對借款人而言 負債同時也增加了 所以他沒有變得更富有 這個創造貨幣的過程只是增加了貨幣的流動性 但沒有比原先更加富有 Money as debt! OK 我們進一步把這個故事延續下去 假設這個借款人把90元全部拿去買B君的商品 B君把90元全部存入另一間銀行:第二國民銀行 存款準備率也是10% 所以準備金就是:90 x 10% = 9 剩下的 90 - 9 = 81 可以貸放出去 此時第二國民銀行的資產負債表為: 資產 負債 準備金:9 存款:90 貸款:81 有沒有注意到 第二國民銀行能夠貸放出去的錢是第一國民銀行的90% 我想這其中的道理很簡單吧 所以我們就讓故事一直繼續下去... 原始存款: 100 第一國民銀行放貸:90 第二國民銀行放貸:81 (90 x 90%) 第三國民銀行放貸:72.9 (81 x 90%) . . . 有興趣可以慢慢算 最後這個經濟體系創造了1000元貨幣供給額 而這正好是原始存款100元x(1/10%) 10%即存款準備率 不知道這樣有沒有解答你的疑問 我感覺你好像誤會了某些意思 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.91.146 ※ 編輯: Hinamizawa 來自: 203.73.91.146 (07/24 23:10)
oodh:轉存第二銀行 再放款的那個借方雖然讓市面上多了90% 卻也揹了 07/25 00:23
oodh:對等的負債;借貸本身不會讓錢變多 只是讓未來的錢跑來現在 07/25 00:23
oodh:讓錢變多的是因為現在的錢短暫的多了 會引發通澎 這樣吧? 07/25 00:24
oodh:有經濟板 economic 有興趣的人不妨過去問個清楚 07/25 00:24
minjewu:Money As Debt 中所講的是儲備金 不是你講的準備金喔 07/25 19:10
minjewu:儲備金是銀行放在中央銀行的錢 不是放在自己銀行裡的 07/25 19:10
minjewu:我這裡所指的十塊錢 是儲備金 而不是準備金的 07/25 19:11
Hinamizawa:準備可以放在銀行也可以放在央行 07/25 19:56
Hinamizawa:另一點 台灣的慣用翻譯是準備金 07/25 19:57
minjewu:可是他說 在沒人存錢的情況下 銀行放自己的十塊 就可以 07/25 20:28
minjewu:貸款出一百塊的錢的 07/25 20:29
Hinamizawa:能不能麻煩告訴我這個片段在哪一分鐘 我找時間看一下y 07/25 22:30
Hinamizawa:原文怎麼說? 07/25 22:31
minjewu:Money As Debt中文字幕版2 4:28分鐘 07/25 22:56
Hinamizawa:影片使用的講解方式是 銀行一開始的確沒有存款 但銀行 07/25 23:33
Hinamizawa:的投資人 在中央銀行存了一筆錢 這筆錢即準備金 07/25 23:35
Hinamizawa:所以銀行就可以貸放這筆準備金的9倍貨幣 07/25 23:38
Hinamizawa:你可以把他當作開銀行的保證金好了XD 07/25 23:41
Hinamizawa:影片的舉例方式太特殊了 的確讓人不好懂 07/25 23:41
Hinamizawa:如果你還有什麼問題寄站內信好了 07/26 00:08
autotroph:我覺得Money As Debt的內容 太刻意炒作某部份 07/27 11:17
autotroph:只看過這部影片的人 容易被誤導 07/27 11:18
Hinamizawa:我看完也這樣覺得 就像貨幣戰爭一樣...... 07/27 11:20
minjewu:其實我還有問題 就是你所謂的保證金 後來可不可以加碼 07/29 18:06
minjewu:也就是由九倍貸款出去的錢 回收回來之後加碼 07/29 18:08
Hinamizawa:保證金只是幫助瞭解影片陳述手法的比喻 但是這是錯的 07/29 18:23
Hinamizawa:最一般瞭解銀行創造貨幣過程的描述 是我po的這篇文 07/29 18:24
Hinamizawa:也就是銀行收到存款後必須保留一部分作準備 剩下的放貸 07/29 18:25
Hinamizawa:但是影片卻是以 銀行的投資人出錢先在央行放準備 07/29 18:26
Hinamizawa:這樣的說法太過煽情聳動 07/29 18:26
Hinamizawa:另外 準備金並不會放得越多銀行放貸的越多 07/29 18:27
Hinamizawa:因為你留的越多準備 你能放貸的自然就越少 07/29 18:27
Hinamizawa:money as debt的講解方式不是一般銀行創造貨幣的方法 07/29 18:35
minjewu:感覺你的準備金 用意是在準備讓人提領 而儲備金 07/29 19:28
minjewu:用意則是放在中央銀行 作為保證金用的 07/29 19:29
Hinamizawa:準備金可以放在央行也可以放在銀行自己的金庫 07/29 22:14
minjewu:我只是看它的意思 好像分兩種錢 即使準備金可以放央行 07/29 22:45
IBIZA:這應該也不叫貨幣供給額 08/03 11:30
Hinamizawa:http://tinyurl.com/nnh5ub 08/06 13:15