Re: [構想] 關於健保費

[apollo99 (楊威利)]

※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: 關於這個提議，有幾點疑異
: ※ 引述《greenfantast (greenfantast)》之銘言：
: : 我覺得健保費的收費方式可以做一下改變
: : 因為最需要健保資源的
: : 都是那一些繳不出健保費的低收入戶
: : 往往會因為欠繳而沒有辦法使用健保
: : 反正現行的健保費也是收入越多繳越多
: : 那麼如果把健保費併入所得稅來徵收
: : 然後再由政府編列預算來支付就好
: 首先是保費納入稅額
:  本來健保之所以作成「保險」 而不是「健康、醫療津貼」
:  就是因為保險的話有點 專款專用 或是 專業基金管理的效果

   如果是保險的話...
   那就不應該強制納保...
   也不應該依照所得來計算健保費...
   而是應該依照性別.年紀.得病風險作基礎來計算...
   現行的制度只不過是以"保險"為名的社會福利制度...
   可是真正繳不起保費.最需要的人反而不一定有辦法享用...

: 如果是併入稅收，因為台灣的健保是公營機構，不像美國是民間經營
:  那將來要漲保費(稅額)就會更加困難

   現在要漲健保費會這麼困難...
   就是因為政府顧及到民間觀感...
   再加上考慮到選舉的因素...
   漲保費不就不用選了...
   所以沒辦法依照健保的規定下去調整保費...
   改編列預算的時候...
   應該就沒這一個問題了吧...

:  民眾、國會議員 將不只會找藥價、制度、員工紅利來當反對理由
:     就像規劃要加營業稅一樣，上到公共建設、下至文藝活動
:      自己不重視的、有人反對的，都可以變成「政府浪費錢，拿健保當藉口加稅」
:  你覺得所得稅有一群人不用繳，併入所得稅算照顧弱勢
:   到了要漲保費、加稅的時候，可是一堆人說這是「加窮人稅」呢

   我覺得可以重新計算所得稅率...
   並將健保費納入精算...
   反正低所得的那一部份本來就不太有機會繳到稅...
   免稅額扣一扣大概就扣光光了...
   中產階級的部份...
   應該可以精算到跟繳交之前保費差不多的程度吧...
   不過高所得的部份...
   應該會扣到更多的稅金吧...

   至於漲保費...
   本來就是所有人都會加到呀...
   只是加的多還是加的少...
   這對繳不起保費的人來說都一樣...
   不管你加不加保費他一樣都繳不起呀...

: 獨立機構、獨立財務 才能按機制計算應收的費用 像油價機制、現在的保費
:  健保不比油價，有固定明確波動在，沒辦法像你說的規劃「多就漲一次」

  當初會規劃多久漲一次...
  就是醫療費用會越來越貴...
  再加上老年人口增加...
  所以才會有定時調整保費的機制出現...
  只是執政黨為了選舉因素所以一直都不敢漲(DPP跟KMT都一樣)

:   -- 為什麼要漲？ 照理說收費應該是收到健保損益兩平才對

  如果沒有欠繳的問題...
  那應該是損益兩平才對...
  我記得健保剛開辦的時候還有盈餘的...
  只是隨著時間的經過...
  醫療費用越來越多又沒辦法按照當初的設計調整保費...
  再加上一些民眾跟各縣市政府欠繳保費...
  所以才會虧損越來越嚴重...

:       出現財務缺口，一定是設計時有問題、或執行時有弊端
:       現在出現虧損，因為它是獨立機構，大家不想他倒，才不得不同意漲價
:      如果是財務併入國庫預算，這個洞就變政府的，有多少人還會肯接受漲價呢？

  健保現在已經是完全總額制了...
  總額制的意思就是不管醫界跟健保局申請多少錢...
  健保局就是只給這麼多錢...

  舉個例子來說...
  健保局的總預算假設是一億...
  如果醫界跟健保局申請一億點...
  那麼一點就是按照一元下去給付...
  如果醫界跟健保局申請兩億點...
  那麼健保局就是按照一點0.5元下去給付...

  一般所謂的藥價黑洞.黑心醫師的盜刷都不會影響到總額...
  會受到影響的是每一點可以換到的數目...
  因為申請的總點數增加了...
  每一點可以申請到的錢數目變少了...
  這部分是由醫界自己來承擔...

  健保局怎麼會出現虧損呢?
  會出現虧損危機應該是醫界才對...

: : 以後就是要有繳稅的人民才可以使用健保
: : 一些沒在台灣繳稅的外國人
: : 或是居住在國外沒繳稅的國民或是華僑
: : 就不能再花少少的錢回台灣來享用健保資源
: : 一律要使用自費(就算是自費也比外國便宜吧)
:  這點也有問題
:  在外居住的中華民國國民 國稅局不會知道他們是「有錢不繳稅」
:  而是「不知道他們有錢、可以課」
:   他們的所得資料就沒進來國內，對政府而言，
: 這些旅外人士 和你想照顧的 窮到繳不起稅金 的人應該是沒什麼分別
:  所以說並沒有辦法把他們隔絕掉

   所以我說一律自費看診呀...
   因為沒有盡義務本來就不應該享受權利...
   再說旅外人士都在外國了...
   怎麼不在當地治療就好...
   還要千里迢迢的回到台灣來接受治療呢?

   另外就是有一個吊詭的地方...
   國稅局不知道有所得可以課...
   但是不代表他們不能誠實報稅吧...
   按照規定報稅很難嗎?

   另外就是...
   有能力在國外居住的國民...
   再怎麼樣也應該有一定的經濟實力吧...
   我覺得不能夠拿來跟低收入戶加以比較...

: : 至於外籍員工在來台灣工作之前
: : 強制規定由雇主幫忙辦理商業醫療保險
: : 政府才會發給工作證
: : 這樣有幾個好處
: : 第一.低收入戶不會再有健保欠費的問題
: :      所以也不會有被停卡.不能使用健保的問題
: : 第二.健保局也不需要整天在那邊對弱勢人民催收健保費
: :      節省不必要的人力
: 健保局也沒有花什麼人力去催收 就是系統寄一寄信而已 不繳斷掉這樣
                                                    ^^^^^^^^^^^^^
  這就是我說的重點了....
  低收入戶沒錢繳健保....
  所以沒辦法使用健保...

  你講的很簡單...
  不繳斷掉而已...
  可是這一部分的人民...
  不就是最需要健保資源的一群人嗎?

  而在國外居住的人不用繳健保...
  回國只要繳3個月的健保費就可以享用健保...
  你覺得這樣公平嗎?

  所以我才說只要你不繳...
  那就一律自費看診...
  不然你就繳交從健保開辦時起算的健保費...
  那就可以享用健保的資源...

  如果你是在健保開辦之後才出生的....
  那就請你繳交出生之後該繳的健保費...
  再來享用健保...

: : 第三.健保費用可以按照規定成長
: :      因為不是直接從人民口袋拿錢
: :      所以人民感受不會那麼深
: :      不會因為選舉的因素而該漲不漲
: : 第四.目前健保會虧損
: :      主要是因為收不足額(個人跟政府機關欠繳)
: :      導致需要舉債來支付健保費用
: :      不然健保現在已經是總額制
: :      根本不會有之後還要追加預算的情形出現
:  現在的虧損不是因為欠繳
:  北高市的欠繳費用都沒有認列虧損，影響的只是現金流而已
:  計算出來的虧損是來自設計時對於 「民眾濫領藥物」「到大醫院看小病」
:   「不肖業者乾刷」「藥價黑洞」「新增慢性、重病、新療法 的負擔」
:   的錯估

    我在前面有說過了...
    你說的這一些原因...
    在健保總額制實施之後...
    都不會讓健保造成虧損...

    因為不管醫界跟健保局申請多少錢...
    健保局拿出去的錢都是固定的...
    現在的虧損是之前因欠繳健保費之後...
    健保局少了現金的孳息
    又多了要付給銀行的利息...

    而這一個虧損的部份...
    看是要各縣市政府限期還完...
    或是政府編列預算就可以解決...

    濫領藥物是因為健保局沒有能力管控濫領藥物的民眾...
    似乎也不敢管....

    到大醫院看小病是因為健保局沒辦法對民眾就醫加以限制...
    在國外.你要去醫學中心一定需要轉診單...
    還必須事先約診才可以...
    哪可能給你隨到隨看...

    不肖業者乾刷.會使的申請的總點數變多...
    每一點可以領的錢變少...
    損失是由醫界承擔.不是由健保局承擔...

    藥價黑洞...
    藥價是由健保局統一規定的...
    醫療院所本來就是按照健保局的規定申請...
    至於藥品的進價...
    本來就是會因為議價的能力的購買的數量而有所差別...
    難道你買1件衣服跟1百件衣服...
    每件的單價會一樣嗎?

    新增慢性病.重病最根本的原因就是老年人口增加...
    以後還會越來越嚴重...

    至於新療法...
    換句簡單的話來說就是比較貴的療法...
    以前是只有有錢人可以使用...
    現在來一般民眾都可以用了...
    當然醫療費用會增加...
    這就是當初會有定時調整保費的設計了...

    就算這些都不考慮...
    難道連物價的波動都不需要考慮嗎?

: : 有好處當然也有壞處
: : 因為從所得稅徵收的話
: : 所以帳面下收入比較多的人可能就會收不足額
: : 就像之前掩藝人員只繳最低金額一樣
: : 畢竟地下經濟在台灣還是很發達的
: : 這一個部份則是由稅務人員加強稽查來解決
: : 也可以為負債累累的政府多找一些錢回來
: : 目前只想到這些
: : 大家有啥想法可以再加以補充

    我覺得改用所得稅來徵收是可以討論的...
    因為調整的是所得稅率...
    一樣是所得多的人繳的多...
    跟目前的健保費計算的基礎是一樣的...
    只是細節上應該還有更多要納入考慮的...

    至於查稅...
    我想稅務人員應該可以再加油吧...
    今年少徵的稅金跟多支出的預算...
    一來一往可是相差不少...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.12.73
→ lighthearted:社會保險不等於商業保險~
推 oodh:國稅局不知道有稅可以課，對國稅局而言，分不出來他是窮人、
推 oodh:旅外富人 還是旅外窮人，他們都一樣沒繳稅，你要國稅健保局
推 oodh:怎麼知道誰不該讓他刷健保卡、誰又該讓他用？
所以我才說一律自費看診呀...
這不就跟你說的健保費不繳一律斷掉一樣的意思...
如果他們想使用健保資源...
那就請他們報稅繳稅呀...
※ 編輯: apollo99        來自: 59.114.12.73         (10/03 09:37)
推 oodh:你所謂的「一律」是指旅外人士 還是指所有沒繳稅的人一律
→ oodh:如果是後者，那就會連窮人一起要自費，如果是前者 他們拿的
推 oodh:是和我們一般的身份證，醫護人員怎麼知道他們是窮人還是旅外
→ oodh:事實上是連他們有沒有繳稅也不知道啊 -- 唯一的方法就是沒繳
→ oodh:稅斷卡，這樣窮人一樣不能用
當然是指沒有申報所得.繳所得稅的人...
至於醫護人員不需要知道他有沒有繳稅...
因為一樣要用健保卡...

沒有申報所得.沒有繳稅的就不會有健保卡...
沒有帶健保卡一律自費看診...
忘記帶健保卡的事後再補卡即可...

至於低收入的窮人...
他們一樣有申報所得...
只不過他們是不需要額外再繳稅...
甚至可以退稅...
健保局只要跟國稅局拿稅籍資料就可以了...
※ 編輯: apollo99        來自: 59.114.12.73         (10/03 10:55)
→ kochs:所以問題是先釐清稅制與徵收制度吧...
推 oodh:這並沒有解決問題吧，因為旅外者也可以申報報沒有收入啊
推 oodh:因為國稅局根本查不出來他們在海外的收入 只要每年自己或託
→ oodh:代理人申報一下無收入 就順理成章變成窮人 享有健保
→ oodh:用有沒有申報作區別沒什麼效吧