Re: 四個維度分析 波蘭醫學籍 議題 -- 公聽會感想

[greenfantast (greenfantast)]

我沒說會把教育資源消耗殆盡這種話
我說的是會稀釋掉原本國內醫學系學生實習的機會跟品質
為什麼中華民國政府要限制醫學系學生的入學名額
而不是在畢業或是在醫師國考的時候做篩檢呢?
除了教學方面會消耗龐大的教育資源之外
連實習也是會消耗龐大的成本
別忘了醫學系學生實習的對象可是活生生的病人喔

所謂的實習除了要把之前教科書所學跟臨床加以連結之外
還要訓練可以在最短時間內做出最正確最適當的治療
不然一個病人正在大出血
你還在慢吞吞的想要怎麼做哪來的及?
實習就是要磨練你做出正確的決定
就算你的想法跟做法不是最適當的
旁邊還有住院醫師或是主治醫師會及時更正不適當的治療方式
這是為了保護病人的權益並且教你最正確的治療方式

所以每一個實習醫師的旁邊都有要有住院醫師跟主治醫師在旁監督
這才是最耗費人力跟資源的地方
目前台灣每年畢業大概1300人
如果只算波蘭醫學生的話
每年也多了一成多的實習名額
如果最後結果是不用學歷甄試的話
說不定還會越來越多人去波蘭唸書
畢竟政府沒辦法限制出國唸書的名額呀
所以我覺得還是會有一定程度的影響

另外就是
除了一些疾病的鑑別診斷之外
還有就是一些procedure的熟悉
舉個例子就像是中央靜脈導管的放置.氣管內管的放置
很多醫治病人時需要做的侵入性治療
都是需要多次的操作才可以漸漸熟悉的

所謂的實習就是在做這些侵入性治療的時候
一旁有人監看整個流程是不是有問題
並且在必要的時候給予協助或是接手後續的動作
而這些都是會增加住院醫師跟主治醫師的工作量的

並不光是個人學習的問題而已
你很想做但是不一定會有機會讓你做
因為在醫院每個醫師都是很忙的
光是臨床上的醫療業務就夠他們忙了

所以並不是你想做就有機會作
也要他們有時間在旁邊看你做
當你有問題的時候可以從旁加以指導
因為同樣一個procedure給實習醫師做可能要花半個多小時
甚至搞很久還是不行最後還是要自己來
而自己來說不定不用10分鐘就搞定
所以不是每一個人都有那麼多的空閒時間跟教學熱誠

另外就是需要做這些侵入性治療的病人通常都是狀況比較差的病人
放給實習醫師練習也都要冒一定程度的風險
再次提醒.實習的對象都是活生生的病人喔
所以通常都是上面的人比較不忙的時候才會有練習的機會
本來就不多的練習機會當然會因為實習人數的增加而稀釋掉呀?
更別說最近病人意識抬頭
很多人連讓實習醫師作檢查增加臨床經驗都不願意了
更別說要讓他們練習一些侵入性的治療

當然等你畢業之後還是有很多練習的機會
只不過那時候旁邊可是沒有人在監督你.指導你了
你在當實習醫師的時候沒有足夠的機會可以練習到一定的水準
等到你需要獨當一面的時候.這對你的病人又公平嗎?
更別說你根本沒實習就趕鴨子上架
對你負責的病人.對你底下的實習醫師又公平嗎?
這不光只是自費學習的問題而已

就如同你所講的沒有啥嚴重的大問題
很多procedure只要多作多練習就會熟練
就算實習的時候沒機會作
等開始當住院醫師的時候在練習也沒啥
只是病人在作侵入性治療的時候需要受更多的痛苦跟折磨而已

而你的醫療處置錯誤而沒有人及時幫你做更正.教你更正確的做法
過幾個小時或是一個晚上就會知道了
因為病人狀況沒變好甚至變得越來越變差了
而這個時候要把狀況變差的病人治療好
就需要費更多的心力跟時間而已
只不過這對病人公平嗎?

※ 引述《houkoferng (林全部長問候您)》之銘言：
:    教育資源這種東西很抽象
:    實習資源也很抽象，多幾個實習醫生就會把教育資源消耗殆盡?
:    那我國的醫療實習教育的資源也實在太過貧乏了吧
:    而且實務上此類教育資源是會被稀釋掉的?稍為懷疑一下
:    如果是講教育成本的問題，可以從兩個方面講。
:    1.為了提升整體醫療品質，社會本來就應該投入更多的資源
:    2.如果資源是指經費類的東西在軍校都可以有自費生的年代，要求沒有
:      實習經歷者自費實習也沒甚麼大不了。
:    另外醫生成熟的速度恐怕不是實習的問題，而是制度與個人學習的問題
:    這篇沒有要反對甚麼，只是不喜歡大家把一些抽象的東西講的好像很嚴重一般
: ※ 引述《greenfantast (greenfantast)》之銘言：
: : 只不過實習這一個部份不應該佔用到國內的資源才對
: : 因為教學資源就這麼多
: : 你回台灣再補"兩年的實習"會稀釋掉原本的教學資源
: : 降低了原本的教學品質
: : 會讓醫師成熟的速度變慢
: : 這對一般大眾也不是一件好事
: : 所以應該不能說是補實習時數
: : 而是要求應該要在當地完成所有的學業跟實習才可以回國接受甄試

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.187.31.6
推 lighthearted:幫你簡單結論：實習的資源主要在教學人力部份。
→ lighthearted:至於大家可能往波蘭去，若學到的知識、能力、經驗同
→ lighthearted:於國內，那麼並無限制的必要性。
推 Eventis:制度上"每一個實習醫師的旁邊都有要有住院醫師跟主治醫師"
→ Eventis:不過,是制度上......
→ Eventis:實際上嘛,一隻母雞大帶幾隻小的就不一定了.
→ Eventis:畢竟醫師法也只是限定沒這些人在身便不能進行醫療行為,
→ Eventis:並不要求要一對一:)
→ Eventis:而且,就腹黑面來說,趕一些人出醫院不見得更有利,因為他們
→ Eventis:可能轉行做公衛,發明出更"了不起"的第N代健保....Orz