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※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言: : 基本上 : 何謂地方自主決定 : 不就是地方政治人物-代議士決定 : 以台北縣為例-你隨便去哪個鄉鎮市做民調 : 願意跟台北市合併, 還是單獨升格 : 十個人有八個是主張跟台北市合併 : : 就算用所謂的挖地瓜的方式去做民調 : 板橋中和永和新店新莊三重淡水汐止 : 那個地方不是要跟台北市合併, 誰要單獨升格 : 但是地方自行決定, 決定的結果就是單獨升格 : 所以地方政治有沒有爛掉, 我認為是有的 : 雖然行政區劃分本來就會遇到這樣的問題 : 但是政治人物利己而不為公益的態度 : 在這種時候是特別會展現出來 : 所以在這種情況下 : 還是中央決定吧 我是覺得,就國土規劃而言,中央政府是有「一部分」的主導性,  原因很多人說過,譬如:較能超脫地方情節啦,或者說能「與世界潮流接近」等 但是,我覺得,國土劃分的同時,經濟面與政治面是必須分開的  單從「經濟面」而言,我當然認為北市北縣合併,   其一,兩者依存度很高,尤其是有了捷運後   其二,台北市實在有必要紓解人口壓力,    這是朝「已開發國家」邁進的趨勢:重視生活品質   其三,都會區能夠發展起來,除了「中心地帶」的開發,「腹地」的經營也很重要  就「政治面」而言,兩者合併後,首先發生的就是「治安」問題   之所以要區分行政層級,無非是為了「區分小塊,事權較小,方便治理」   人口越多,土地越大,政府越難處理各種「治安」問題:噪音、犯罪等  這在「單一制」國家或「賦予較大地方權限」的國家而言,都很難處理   無論「中央」是否主導,都會產生,但oodh在上篇曾有行政區劃分的考量   其中「文化背景」、「生活習慣」、「地形」等,我認為最為重要。 而這三個關鍵,熟知者只有當地居民,因此地方也要扮演相當的角色,非中央所能左右。  因此,詢問民眾的意願,這也很重要,然而不是以民調方式,而是「公投」  「民調」只不過是一筆推估數字,不如公投實際,也沒有公投的約束性  「民調」,不可信! 行政區的設置或合併,縱然在地方遇到阻力極大,但是也不能由中央主導  最好的方法,不如「確實」的舉辦地方公聽會,讓居民發聲,然後舉辦公投,  一股真實的輿論壓力,壓在中央頭上,我想中央不能忽略吧    若「單由」中央主導,我覺得問題依然存在吧! 在日本的東京都會區,涵蓋的範圍不是只有「東京都」,而是包含周圍的三四個縣,  目前日本政府也非主導這樣情況的形成,而是因為實際的需要,  導致原東京都的人口、產業等,為了紓解壓力,擴張腹地,自然形成的。 因此,「區域整合」的問題上,我固然支持,部分縣市的整併,  但是若實際在實行地方自治也好,中央集權也好,行政區的劃分也不是「大」就好  治安、交通、生活機能等,才是設置「行政區」的考量,  而經濟計畫的施行、重大建設的規劃、財政收支分配等,就應該要「整合」  (剛好藉此,為我之前的發文作補充說明) : -- : 推 oodh:但,北縣北市未合併,中央的不敢堅持也要負起責任 02/25 00:47 : → midas82539:話不能這樣講呀.... 02/25 00:54 : → midas82539:同樣論題你問台北市人民,要他們和北縣合併 02/25 00:54 : → midas82539:原本集中的預算變成大灑台北縣市,他們會同意嗎? 02/25 00:55 : → midas82539:你挖地瓜也不能只挖一邊,這樣樣本特徵不一定代表母體 02/25 00:56 : → midas82539:台北縣選民得利而同意,不代表損失的北市選民會贊成 02/25 00:58 該怎麼說呢...台北市的人口壓力真的快爆炸了! 很多人的工作或居家也往台北縣分離,財政都集中台北市, 那遷到台北縣的市民,或「正在考慮」遷到台北縣的市民,情何以堪? M大說的不錯,樣本特徵不一定代表母體,因此舉辦公投可以解決此一問題 從「社會增加率」、「未來投資性」等作考量,台北市好像沒損失耶! (這是我住在台北的感覺啦!) : → LORDJACK:北市的政治人物態度跟北市人民一致啊, 而北縣卻違背民意 02/25 01:00 : → LORDJACK:所以要中央決定沒錯啊, 中央可以站在一定的高度看這事 02/25 01:00 : → LORDJACK:這件事上對民眾來說, 是有利有弊沒錯, 但對北縣政治人物 02/25 01:02 民意的依據何在?就是選舉或公投, 沒有經過這兩者「同時」的洗禮,我不認為有所謂的「民意」存在! 中央「看起來」很超然,那是因為台灣國會單一選區代表怠忽職守,不是他們強! 況且他們根本是「黨的主張」至上吧,這好像不能用「高度」來看吧! : → LORDJACK:他們的利益是很一致的就是要單獨升格 02/25 01:02 : → LORDJACK:要中央的高度,才可能依國土規劃或是什麼水源保護永續發展 02/25 01:03 : → LORDJACK:之類的理由來劃分行政區. 由中央來看很清楚. 單獨升格的 02/25 01:04 : → LORDJACK:結果, 台北市的預算一樣會受到稀釋. 中央要做對的事 02/25 01:05 : → LORDJACK:而地方只會做利己的事 02/25 01:05 中央政府部會瘦身不成功,有一半就是因為要求中央要有「高度」 但是中央的高度應該用在「對外事務」,或者「法律制度」,不是拿「高度」欺負地方 至少就人口很多的大型都會區而言,中央最好能夠真正「超然」的輔導地方,非強制 除非中央是為了「保障弱勢文化」,或者「涉及全國國土安全」才能用「高度」看待問題 --------------------------------- 北北基合併, 若以「台北普通市井小民」的角度來看,我支持啊  因為,北市北縣,「傻傻分不清楚」吧  我住在台北市和新莊市,往來有捷運公車方便得緊 若站在「經濟發展」,oodh說的很多理由了,  也拿出很多國家都會區的規模來做「北市北縣合併」佐證 如果,我站在「實質統治」思考:  「治安」與「政府服務(戶政、社福等)」在北北基合併後,十分棘手! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.56.202
lighthearted:派出所、鄉鎮市區公所社會課都是基層單位,可以詳述 02/25 12:07
lighthearted:一下你認為區域變大、人口變多相對難治理的依據嗎 02/25 12:09
lighthearted:就社福而言,合併不意味著服務的標準要拉成一致,而 02/25 12:11
lighthearted:是多了更多的差異選擇。 02/25 12:11
lighthearted:當然如果能夠向上拉成一致,就人民生活保障是最好的 02/25 12:13
stevegreat08:這幾乎是一個常見的現象,如紐約,犯罪率之高,堪稱 02/25 13:14
stevegreat08:全美前幾名,人口愈密集,摩擦越頻繁,黑幫與地痞為 02/25 13:15
stevegreat08:一些社會邊緣之人組成,政府由於轄區過大,專注力也 02/25 13:16
stevegreat08:也很難普遍注意。至於基層單位的設置,需考量「便利 02/25 13:19
stevegreat08:」與「職權重疊」的問題,在政治地理有很多的討論 02/25 13:21
lighthearted:既有都市犯罪率高但合併為都市犯罪率提高倒未必 02/25 13:36
lighthearted:就去年的警政資料為例 台北縣>台北市 台中市>台中縣 02/25 13:37
lighthearted:這是數字改變和實質治安無關.. 02/25 13:38
若把基層單位政府比喻作「提供公共財的廠商」,而居民比喻作「公共財消費者」  從專門探討「消費者(居民)需求對於『距離』關係」的經濟區位模型分析、  「規模經濟」,以及「管理學」的觀點出發,我試著歸納出幾個大台北合併後的問題: 第一,行政區範圍越大,基層單位也越多,  「假設基層單位能夠提供完善的「服務」,而基層單位彼此之間存在「競爭」關係,  居民可以自由的依附任何基層單位,且其需求與各基層單位所在距離成反比」 因此,先排除基層單位怠惰等可能性,而以距離作為該單位「提供服務的密度」唯一因素  各單位在提供服務時,距離越遠的居民,越難享受「完善的服務」,  派出所也好,社福機構也好,除非能夠很完全掌握「邊際需求」去「理想」的劃分  否則,居民的生活品質,政府服務,都很難能夠用「分區」去達到「效率」,  以犯罪學的說法,就是「灰色地帶」的產生,甚至發生「遷出居住單位」的現象 然而若要細分,會有以下第二個問題。 第二,行政區範圍越大,科層制越明顯,  行政區越大,事權越複雜,因此地方政府必須分出事權給基層單位,  基層單位數目眾多,地方首長難以確實掌握,因此就會分出事權給各主管(派出機構)   台灣的直轄市建置(未修法前),是直轄市-區-里,三級,里的數目很多,   修法後,相信台北縣市的鄉鎮市會做合併跟縮減,   範圍越大,所分事權越多,無論支持「集權」或「分權」,   對於地方首長而言,選任小內閣或區長的適合人才都很棘手。  基於第一個與第二個的問題,我不認為能夠「分區」就足以改善「統治」上的難題。 行政區整合重劃,是我之前支持的觀點,或許也有上述問題,  但是,這在台北縣市更加明顯,所以我才提出,可以試著由桃園或宜蘭分攤  高雄縣市、台中縣市、台南縣市合併身格後,人口沒有台北那樣多,只是還不是很嚴重   並非將來不會發生,但是台北縣市就「直接合併」,有待商榷。    個人傾向,還沒做完國土規劃前,台北縣市暫時不合併,是可以的。 第三,「犯罪是人類的社會行為,有人的地方,就有犯罪」  人口密度與犯罪率的「正向」關係,本來就存在正反兩派的觀點,  有人還認為,教育(包含社會教育)、經濟發展也是因素之ㄧ,   就台灣而言,北北基若未來真要合併,人口眾多且集中,摩擦會增加,   幾個人口密度極大的大型都會區,   如紐約、墨西哥、曼谷、東京、倫敦等 都有這些問題。     大城市的最嚴重治安問題,應該就是地下經濟、黑幫、小型犯罪、意外事故等,    台北縣市合併後,人口之多,地下經濟犯罪會更加嚴重,          區域整合無非是希望「規模經濟」,黑幫也能利用這優勢,讓地下經濟更頻繁,    另外,由於行政區範圍過大,事權眾多,加上人口密集,「灰色地帶」也會變多     人生活在不受重視、不受關懷的環境,就會考慮加入黑幫或從事小型犯罪,     尤其是,青少年學童(含中輟),失業的中老年人或街友,      更是容易被黑幫吸收,或從事小型犯罪(毀損、竊盜等),      一時的衝動,從事殺人、性犯罪、強盜等更是層出不窮的。   台北縣犯罪率比台北市高,是有資料數據為根據的,合併之後,會不會造成,    上述這些犯罪機率提高呢?  基於第一點與第二點,我不認為「分區」就能夠解決「第三個問題」,   更不認為這只有事權的劃一與整合問題而已,   地方首長總會有管理的死角與成見,以及政治考量,事權越多,土地越大,    統治(管理、治理地方)的問題就越多。  這還只是就「政治面」提出問題而已,   東京都都會區,包含四五個都縣,他們把政治與經濟分開,    經濟上設置統籌的地方性參議會,政治上卻還是各縣分管,    台灣是單一國家,地方自治也還太不純熟,不會發生「縣市不合併就不能合作」   若是高雄、台中、台南等地,縣市合併,可以集中資源,統合規劃,    因為尚有許多可開發的地方;   但台北縣市規模龐大,如果合併了,難免會有之前各位談到的「葉爾欽效應」    或當年「宋楚瑜威脅(藉指省與中央重複性高,造成總統與省長衝突)」的問題       況且大家在考量「規模經濟」的同時,似乎忽略了「規模不經濟」的問題。    在還沒解決「區域劃分與合作」的問題,台北縣市合併,有待商榷     PS:只就台北縣市行政區合併,站反對立場,  並不反對包含台北縣市作「純經濟發展」的合作,以及台中、台南、高雄合併! ※ 編輯: stevegreat08 來自: 118.167.56.202 (02/25 18:17) ※ 編輯: stevegreat08 來自: 118.167.56.202 (02/25 20:49)