Re: [分享] 對於民進黨倡修公投法的學理反駁與回應

[darkbing (小斌)]

  我想對這篇文章的其中一個部分提出討論，
  在公投法中，我想被大家討論最多的部分是就是 公投門檻需不需要投票率過50%?
  而這篇有提出論述跟證據支持 需要過50% ，
  但是我認為論述有些問題，另外有一些自己看法與大家討論，
  首先針對他的論證，

  1. "亦有不少國家之公投制度設有投票率門檻，如丹麥、義大利、瑞典"

     我想大部分的人不會反對應該設有門檻，但是問題是門檻的高度為何?
     50%會不會太高，
     以作者自己舉的例子中，丹麥為30%，義大利跟瑞典為50%，
     丹麥顯然就說明台灣太高，
     而以民主國家投票率都不高的情況下，這是可以參考範圍，(後面會針對這點討論)
     那義大利跟瑞典呢?
     義大利雖然規定需要50%的投票率，
     但是他們是屬於強制投票的國家，
     (http://www.idea.int/vt/compulsory_voting.cfm)
     所以可以解決投票率過低的情形。
     只剩下瑞典，確實是50%的投票率，
     但是我想說的是，除了瑞典還有多少50%並且非強制投票的國家?
     (這點希望有能力提出資料的朋友幫忙)


 第二部分想針對下面論證提出討論，

: （二）公投之民意基礎不宜過低
:         學者陳敦源曾指出：公投有下列三項基本限制，一件公投的案子是否可以
: 被視為正當的（legitimate），我們必須問下列三個問題：第一，決策體的疆域
: （boundary）是什麼？第二，公投決策是怎麼啟動（trigger）的？第三，如何計算
: 沒有參與的選民？關於第三個問題，
: 他說：「公投的結果若是民眾參與率不高，其結果真能代表大多數的民意嗎？
: 換一種說法，沈默的大多數（silent majority）如果不表達意見，
: 我們要怎麼找絕大多數人民的聲音？    比方說，
: 拜耳案公投時，投票率只有60%，而其中有60%的人反對，若照多數決原則來看，
: 『人民』反對拜耳，但是仔細算起來，反對的人只佔四個鄉鎮總人口的36%，
: 他們並不是名義上的『多數』，這種狀況在投資案還沒有什麼問題，
: 但是在台灣獨立等重大決議上，就是不可承受的問題了。」[24]
: 可見，公投這種重大的民主決策，更需要較為堅實的民主基礎。基此，我國公
: 投法規定公投通過之門檻，要求「投票率」與「同意票」皆須過半，其實才能代表
: 真正大多數的民意，並非民進黨所說的「扭曲民意」。
: （本評論代表作者個人之意見）

我想他舉的例子是一個雙面刃，門檻定與否 和高低 都會影響到 贊成與反對，
他已經舉一個例子說明，沒有門檻可能表現出少數贊成的人，
但相對地，設立過高的門檻也會過度強化少數反對人的意見，
以50%為例，30%反對就可能擊倒贊成，
因為投票率不可能百分之百，
在全世界中非強制投票的國家 投票率幾乎不可能超過70%
(我想這是高估很多了，
可參考下面網站 http://www.idea.int/vt/survey/voter_turnout8.cfm)，
所以利用拒領就可以達到少數反對打倒多數贊成的情況，
我認為這是台灣公投的現狀，但不是目前重點，所以回到原來討論。

所以我認為問題是 如何設定公投門檻正確的表達民意?
以目前的情況，我認為是不合理的，所以採取幾種可能解決的方式，

1.降低投票率門檻，在現行公投法不做其他改變的情況下，
  我認為應該降低投票率的門檻，這點可以參考世界各國比較普遍的做法，
  之前已經有人說明過，50%是極少數非強制投票國家的作法。

2.強制投票，在世界各國中，已經有許多國家(30-40個)，
  其中不乏民主先進國家，
  其中以澳大利亞為例，不投票需要罰款。
  而這種方式可以大幅度解決作者最後所提出來的問題，
  並且許多政治操作的可能性。


強制投票的資訊: http://www.idea.int/vt/compulsory_voting.cfm

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※ 編輯: darkbing        來自: 59.112.172.186       (03/21 02:59)
推 oodh:嗯，這個在當時在政治板  也有討論過，不過現在文章可能
推 oodh:找不到了； 不投罰款 -- 我覺得更好一點是投了減稅 比較沒有
推 oodh:被迫的感覺，我是同意的啦...  不過這可能影響到「是不是很重
推 oodh:要」 這項 對公投題目(標的) 的評量；如果說 大家發現後來很
推 oodh:多公投都辦的很無聊， 會缺乏有力的證據(低投票率)來證明之
推 oodh:不重要、不想表態 有時候意味著想保留  投贊成就要做 太激進
推 oodh:又不想投反對 -- 雖然沒過門檻最後還是會失敗 但那會具有可
推 oodh:推論的象徵意義；    如果懲罰、獎勵 不要太大  那，用半強迫
推 oodh:來確認人民「是不是真的考慮過才不投的」 也是可接受的方法