※ 引述《huck (哈克說"huck已死")》之銘言：
: ※ 引述《lembertlin (mountain)》之銘言：
: : h大的負利率，我的認知是，
: : 「今天可以買一件，明天只能買半件，所以今天就要買!」
: : 而影響的因素不是商品價格，而是貨幣面額。
: : 如果我的理解沒錯，o大底下的長文可能白打了@@
: 我的想法 是比較接近 L大說的
: 今天買一件，明天或下個月只能買半件。
: 今天的1000元，過一段時間之後，變成/只價值 900元，
: 利用/透過（地方）政府的權力，確保貨幣的貶值。
: 貶值的速率該如何決定，我還沒想清楚。
: 「崩解」的定義是什麼？
: 可能科技的發展速度會慢下來，或者轉向。
: 房地產價格會便低或更高？
: 銀行會慢慢消失或轉型？
: 經濟活動應該還會存在，不過大概是不同的樣貌/邏輯。
: 各種生產，分配，消費的活動會不一樣
: 人總是要做些選擇的 （經濟學是研究「人如何選擇」的學問？）
: 貨幣也應該要腐敗「貶值」，
: 日本曾經有過一段零利率的時期，那算是經濟體崩解嗎？
: 或許「國家」這種經濟體會「崩解」，
: （以下恕刪）
: 通膨（中央銀行 印製發行更多的貨幣）
: V.S. 地方政府發行 社區貨幣 (促成在地資源留在原社區，不被「買走」、「移出」)
: 確實是兩種相對立的思維方向/策略吧
: 這政策/政見構想，主要是來自之前幾篇翻譯文章，
: 我有po在 money版過，轉過來歡迎各位參考。
: 作者 huck (哈克說"huck已死") 看板 money
: 標題 金錢與文明的危機--可能與本版多數版友的觀點差異很大
: 時間 Mon Nov 16 22:32:51 2009
: ───────────────────────────────────────
: 各位版友好
: 我前陣子翻譯了幾篇關於金錢的文章，想與各位分享，
: 原作者是一位美國人：Charles Eisenstein，
: 發表在網站：http://www.realitysandwich.com/
: 幾篇翻譯連結如下，其中「金錢與文明的危機」也曾被「台灣好生活」電子報所引用。
: 而「靈魂的反叛」，則是與作者通訊時，他表示特別希望介紹給台灣讀者的作品：
: 我想作者的大意可摘要如下：現代貨幣伴隨利息增長的特色與制度設計，不斷地將自然、
: 社會、人文、精神，等各種層面的事物都轉化成金錢；金融危機更是金錢本身把自己也視
: 為利息來源的自食惡果。作者主張將現代的貨幣給綠化/生態化，讓貨幣不再伴隨利息增
: 長的特色，而是類似各種自然界的物質，會隨時間而老化衰敗、貶值，進而恢復傳統獵採
: 文明中，分享獵物、收成、資源等各種物質的社會關係。
: Money: A New Beginning 金錢，從頭開始重新來過 上篇
: 原文：http://www.realitysandwich.com/money_a_new_beginning
: 中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_53gjmss7cv
: 中英對照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_37dfrmsppf
: Money: A New Beginning (part2)金錢，從頭開始重新來過 下篇
: 原文：http://www.realitysandwich.com/money_a_new_beginning_part_2
: 中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_54dqwb4hdm
: 中英對照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_38dhntv4hf
: Money and the Crisis of Civilization 金錢與文明的危機
: 原文：http://www.realitysandwich.com/money_and_crisis_civilization
: 中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_52dq9hctdj
: 中英對照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_32692pbjvg
: Money and the Turning of the Age 金錢，轉變的時代
: 原文：http://www.realitysandwich.com/money_and_turning_age
: 中文：http://docs.google.com/View?id=dfpxp3f7_3g8fbdkc7
: 中英對照：http://docs.google.com/View?id=dcd3vrjr_2f54kp3gz
: Mutiny of The Soul靈魂的反叛
: 原文：http://www.realitysandwich.com/mutiny_soul
: 中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_56g8pcx7cj
: 中英對照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_55g57xq8cn
: 摘要：
: 「當我們的身心靈拒絕參與這個世界的時候，第一要務是要釐清『如今這個世界呈現在我
: 眼前的模樣，值得我全然地投入其中嗎？』
: 萬一我們眼前的世界、一切的生活、各種存在方式，在根本上就出了問題，掉頭離去會不
: 會才是唯一明智的抉擇？棄絕它，然後重新邁向一個嶄新的世界、一種完全不同的生活與
: 存在方式。」
嗯，在你回文的時候，我前面那篇 我想大致上回應了你的看法
其實從你舉的這本書的摘要就可以看出來
這不是「利息」的問題
而是讓整個資本市場退化 「從新回到自食其力、沒有資本利得存在」的問題
我們對於人類這個物種的 許多種族的發展 訂下了一個里程埤叫「文明」
什麼是文明的開始
一般來說，都用「文字的發明」來作起點
除此之外，也把與書寫相關的發明視為是種族文明重要的進展
為什麼？
因為從有了文字、書寫 後 人類才開始可以「累積知識」
終於，我想過的事情你不必再想一遍
甚至連近代的研究都必需遵循這個原則
累積 是文明進步的基礎
知識需要累積、傳承 同樣的物質也需要
如果沒有發展出資本市場，除了政府 就很難有人能完成大規模的生產行動
那生產技術的革命就不會推演、甚至會倒退
生產技術沒有前進、就不會有空暇發展文化
如果資本市場萎縮 不算「崩解」嗎？
(日本人跑去國外投資了 就你的理想而言算負面例吧)
當人們重回採集狩獵的生活，還會有社會主義、人道關懷存在嗎？
就歷史來看 那時候應該是群交，或「不知其父」的年代吧
嗯，在那之前、倒退回農作時代的時候 婦女、弱勢平權就不會再出現在字典上了
因為要「自食其力」嘛 這些人沒有生產能力，就只能是男人的附庸
很美好嗎？
理論上 既然在農耕時代社會主義就會消失，那也就不會再有倒退的動力了
就又會重建資本市場秩序
也許更早吧…… 正確來說 是不會發生這種事的吧…
--
霖 鳳 宮 第三十首 丙癸 中吉 柳毅傳書
奉公謹守莫欺心 自有亨通吉利臨
目下營求且休矣 秋期與子定佳音 二零零九 三月 二十九
求於 三山國王廟
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.20.158.244
※ 編輯: oodh 來自: 61.20.158.244 (12/13 03:21)