推 lembertlin:h大所說的農民不排除存在的可能，但亦有農民並不想要錢 07/01 13:39
→ lembertlin:，只是單純想要保有祖傳的田地跟農耕生活(例如，灣寶跟 07/01 13:41
→ lembertlin:相思寮的農民)，亦有農民對離開農耕生活感到焦慮，而這 07/01 13:44
→ lembertlin:些都是現今的徵收方式難以妥善處理的 07/01 13:45
當然碰上這種就比較麻煩，但是比例上來說多數都是金額的問題
如果想要維繫農耕生活，其實可以主張農地換農地，但很多爭議中都沒有看到
類似的訴求。
※ 編輯: houkoferng 來自: 111.249.176.208 (07/01 13:49)
→ kochs:對於價格我有個問題 今天就算"價格"方面沒問題好了 但對農民 07/01 13:48
→ kochs:來說農田除了帳面上的價格外也是他的職業跟吃飯的工具 但實 07/01 13:51
推 lembertlin:現在有爭議的開發案都是前往幫忙的團體反對的，so，這 07/01 13:52
→ kochs:際上又不可能一直養農民 看到你回應我也贊成對真想從事農業 07/01 13:52
推 larusa:搬家的成本 或者額外交通的成本 等潛在的可能成本需不需要 07/01 13:52
→ kochs:的農民農地換農地 但縣府似乎操作的沒有這麼細緻 有些抗議者 07/01 13:52
→ larusa:考慮進去 只從資產負債來考慮似乎不夠周詳 07/01 13:53
多數狀況下，稻農其實是不賺錢的，很多研究都指出
在從事農業獲利逐漸下降的情況下，台灣多數都是兼業農，
農業反而是副業，而這批人也是受到傳統產業離台影響最大的一批
所以當有人說離開農耕生活的焦慮我會抱持保留
PS當然老農是例外，因為他們通常沒有兼業的經驗
另外台灣的農村因為是集村式的農村，農民通常都不太住農田旁邊，
你說的搬家成本.......你看到田中豪宅都是要拿來賣的農舍。
農地換農地可能的問題之一就是政府財產可沒有農地可換
※ 編輯: houkoferng 來自: 111.249.176.208 (07/01 13:57)
→ kochs:就是抱怨換到的地根本無法耕作 才會有工作權的訴求出來 07/01 13:53
→ larusa:假設今天我的地離住家10分鐘路程 被徵收後換了一塊需要40分 07/01 13:54
→ kochs:這次爭議中工作權有被提出來 雖然有人可能認為只是抗議手段 07/01 13:54
→ larusa:鐘路程的地給我 更甚者如上所言 種不出啥作物來 交換當下的 07/01 13:55
推 lembertlin:農地換農地的主張應該有政府提出，又像灣寶那樣的一級 07/01 13:55
→ kochs:但這的確是個問題吧 農地畢竟有他的特殊性在 07/01 13:55
→ larusa:價值或許均等 但之後卻不是這麼一回事 所以也不能排除部分 07/01 13:55
→ lembertlin:農地在西部不多啊(可能得要整個遷到東部去了XD 07/01 13:55
→ kochs:說認真的 就算是農業 東部條件也沒有西部好 不要懷疑= = 07/01 13:56
→ larusa:的抗爭是基於這個 但有些農地的所有人根本就沒在耕作 而是 07/01 13:57
→ kochs:現在東部農業可能會有優勢(無污染？) 是因為西部把農業條件 07/01 13:57
→ kochs:慢慢搞爛了... 07/01 13:57
→ larusa:租給別人了 遇到政府徵收要用建地換農地 通常不是祖產的話 07/01 13:57
→ larusa:應該都會欣然接受 07/01 13:58
這邊要講，其實台灣農業從業人口變化很大，朝幾個面向
先講前提，以下都已稻農為主軸，其他農業不一定
1.從業人口老化，這些老農守著農地，很多都是種健康的
2.兼業農的興起，以前在地理課本上看過，在都市上班卻有農民身分
靠電話農業公司種田現在在台灣還蠻發達的
3.新興佃農，簡單來說就是全家族都不種田了，把地租給人家
又或著祖產很難把田細分，乾脆租人按比例分田租
所以其實在多數的狀況下，農地徵收並沒有想像中的困難與爭議。
其實現在政府的作法也就是輔導休耕、轉作或著轉租(小地主大佃農計畫)
老實說台灣的農地政策還有檢討空間，因為台灣都會地區的建地不足就是卡在
農地使用的問題。不過這是另外一個話題
※ 編輯: houkoferng 來自: 111.249.176.208 (07/01 14:05)
推 lembertlin:是的，年輕人若接受徵收的錢，通常這樣的焦慮是較少的 07/01 14:04
→ lembertlin:跳過沒爭議的，現今的問題就是對老農跟少數不願離農的 07/01 14:06
→ lembertlin:人處置方式不夠細緻 07/01 14:08
我坦白承認，以現行法規，只會出現如E大所述公務人員奉旨殺人，人民誓死抵抗
的狀況。只要圖利罪還掛在刑法上，公務人員就只會想如何合法，而不是如何細膩處理
因為依照理想的處理方式，公務員被檢察官以圖利罪送辦的機會>90%。
而且土地開發涉及的利益龐大，很多時候會有很多複雜的社會政治與利益團體的聲音
這對公務人員來說也是莫大的問題，像很多抗爭案會突然跑出社運團體的訴求被夾雜
但這是不是原來的訴求常常會被忽略。
※ 編輯: houkoferng 來自: 111.249.176.208 (07/01 14:14)
推 lembertlin:台灣的都會要以什麼樣的型態來發展跟需要多少建地才夠 07/01 14:12
→ lembertlin:等等也是另外一個話題XD 07/01 14:12
推 lembertlin:坦白從寬，本庭宣判，houkoferng無罪當庭釋放(無誤XD 07/01 14:19
→ lembertlin:面對社會的發展，法律不少都需新增修補，看看立法院(嘆 07/01 14:21
→ weitaivictor:台灣都會建築發展 受到容積率的控制 導致都市蔓延擴 07/01 15:01
→ weitaivictor:張 以容納同樣人數的條件下 容積率擴大兩倍 建物就 07/01 15:02
→ weitaivictor:高兩倍 土地使用就減半 這對農地 對野生動物的棲地 07/01 15:02
→ weitaivictor:等等都是好的 土地使用也能比較有效率 都市高密度發 07/01 15:03
→ weitaivictor:展 也能促進大眾運輸發展 對節能也有助益 07/01 15:04
→ autotroph:我補充一下 台灣農民的確大多數是集村住宅 但在某些 07/01 20:06
→ autotroph:地方有例外 例如宜蘭以及丘陵山區（包括苗栗） 07/01 20:07
→ autotroph:會形成集村據說是是早年對抗原住民出草所發展的 07/01 20:09
宜蘭跟我認知的落差有點大
因為宜蘭從頭城到五結都是為開墾所設立的集村組織
※ 編輯: houkoferng 來自: 111.249.176.208 (07/01 20:52)
推 kaod:北部丘陵都是散村,宜蘭是集村,看google map很明顯 07/02 11:38
→ weitaivictor:散村集村通常是宜蘭跟嘉南平原來比 這兩個地形比較 07/08 17:10
→ weitaivictor:類似 結果通常是 宜蘭散村 嘉南集村 不過宜蘭散村也 07/08 17:12
→ weitaivictor:不是真散村 只是跟嘉南比起來算散村而已 宜蘭應該是 07/08 17:12
→ weitaivictor:規模比較小的小集村 07/08 17:12