[討論] 台北市區城際運具場站整合的可能性

[mackywei (暫時沒有)]

※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板]
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]
: 作者: y91yi39 (九死未悔) 看板: Gossiping

  僅節錄部份, 請參見原文....

: BOT交九 轉運功能僅剩９% 誰放水？
  爛題目!!

: http://www.cdnews.com.tw
: 2009-08-14
: 閻光濤/報導

: 　國民黨籍台北市議員陳玉梅今日邀集市府交通局、發展局與捷運局等相關單
: 位，於台北市議會召開記者會時指出，即將啟用的台北交九轉運站，設計時不
: 僅違背轉運站設置本意，將轉運站「藏於商場後側」，而總樓地板面積共 74436
: 坪的交九大樓(京站)，實質用於轉運站部份更只有6995.8坪，僅佔總坪數近9.4%
: ，還不到總面積的1/10。號稱全台規模最大的首座立體交通轉運站，不僅轉運功
: 能堪慮，現在更根本已經成為「京站」商場的附屬巴士接駁站。

    原本面積2.14公頃大約等於6473坪。我不清楚原來的建蔽率是多少，但是
    就算把容積率400%蓋滿就會全部拿來停車嗎？也就是說把商場當成是車站
    的附屬事業，才是正常的觀點。
    要是真的把七萬多坪整個拿來當轉運站的話，鐵定就是蚊子轉運站了。
    而且以台灣來說，我是不清楚有多少東西是需要搭國道客運到台北來消費
    啦？國道客運站是要怎麼變成商場的附屬巴士接駁站？

: 　但是近日在興建完工後，外界才發現由於93年設計時，相關單位樂觀認為
: 未來交九興建完成後，因高鐵業已通車，預期旅運量會從當時平均每日約
: 2000餘班次，尖峰小時平均約 202個班次規模大幅縮減，而把轉運站規模極
: 小化設計。但如今國道客運實際旅運量卻是已經膨脹到尖峰小時平均約 350
: 個班次規模。可承載運能過小，車道與站體相關設計又無法將外部衝擊內化
: ，導致待交九通車後，不僅無法作為北市另一個紓運中心，反而成為北市塞
: 車製造總站！

    設計當時拿到的數據就是高鐵運量那麼大，不然是要說「看雖你高鐵，我
    就是要搞三倍大」嗎？^_^;
    運量預測這種東西，你可以說它不準，就跟雨量預測一樣啊，通通給200%
    的風險係數。結果就是作出來以後實際使用率偏低，餓死管理廠商。

  [那些招標過程就跳過]

: 　針對交九轉運站設計與審議過程中所發生的疑義與問題，陳玉梅議員要求
: 市府相關單位應公開說明釋疑外，並要求相關單位人員負起全責。而就交九
: 轉運站如今已經發現缺失，陳玉梅議員也嚴格要求，「該要求承商打掉重建
: ，就要求打掉重建，不應把設計失當的成本轉嫁給民眾！」陳玉梅議員呼籲
: ，市府高層應將內湖捷運視為前車之鑑，在交九轉運站站體未完成改善前，
: 決不貿然進行通車，否則造成民眾權益受損，市府相關單位不僅要負完全責
: 任，更要付出政治代價。

    說真的，如果覺得廠商是暴利，那不如強制收買，把 Operate的階段跳過
    。要賺市府賺啊，我還賭他不敢咧。

: 另外，北經開始試營運了，不知道還能作什麼改善動作沒有...背約重建？

    拆掉絕對只是拿來嚇人的籌碼....而且到底嚇得到誰我也很懷疑。
  [政治部分還是少提，盡量回到政策面吧]

: 既然想要在台北車站附近作聯合(客運)車站 應該沒道理還分兩站吧？
: 交九站還要站外下車這點也太誇張了

    這個問題就是在於「是否所有從台北往外的班車都要從交九始發？」
    舉個例子來說，是否可以讓所有往宜蘭的客運車都從市政府站起站？
    然後把要把目的地在彰化以南的，都改成走二高的，然後把起站設在
    動物園前面或者捷運新店站。(丟去市政府站走信義快也可以)
    反正這些要搭長途客運的旅客，原始的起點就在台北車站半徑800m內
    一定少之又少。既然都要搭捷運，就讓捷運把他們運到市區外圍再上
    車。何苦讓這些大客車拉近市區攪和？
    這個 Idea 體現在台中的中港轉運站，當然也有部分原因是在於台中
    市的鬧區在向西挪移(舊市區→七期)。

    這樣一來，必須集中到台北車站上下車的人就少了。

    這個差異是在集中處理跟分散處理上。

:  對於進駐業者來說，在知道了未來人潮會被分掉的情況下 不知道營運
:  預估要不要重做？
:  對週邊動線 和 外地、外國觀光客旅遊導覽上也會大為不便

    觀光客的部份....倒是還好我覺得。並非每個城市都有個這麼集中的
    交通樞紐。

: 擴建東站 八千萬或許能解決塞車問題，卻沒辦法解決上述的問題吧
: 這是值得被探討的 -- 還包括... 重建的可能性和成本呢？

: 不管政治責任在誰身上，  不管不敷使用是因為包案修改還是因為週邊交通變遷
:  對台北這個，也許將來會有六七百萬人口的大城市
:
:   也有綿密的捷運網、市內公車、機場捷運
: 在車站附近的土地、整片的大片的 是這麼的少
: 是不是把錢砸下去 重建一個功能更完整的聯合車站 ？

: 台北這幾年一直在辦吸引外國、外地觀光客的活動  牛肉麵節、奔牛節、聽奧
: 未來 外國觀光客從機場坐機捷到台北車站
:   還要先搞清楚自己要去交九還是東站
:   不幸一點坐回來還會被放在外邊大馬路上，
:    沒標誌沒客服中心  就算他敢開口問客運員工也未必會英文

    軟體的部份可以改善的話，應該比起拆掉重建來得容易跟經濟吧？
    數量的估算不是在BBS 上作得出來的。

: 台北市真的出不起這個錢嗎？  我覺得重建是值得考慮的

: 推 roxinnccu:山也BOT，海也BOT，你搞給商人在商言商的結果就是這樣    08/23 21:01
: → roxinnccu:從很久以前我就認為交通建設的東西應該國家獨佔，虧錢也  08/23 21:03
: → roxinnccu:要虧，那好了，幾個BOT下去的有那個有好下場？           08/23 21:03
: → roxinnccu:不過，假設因為這轉運站太爛了結果導致客運車潮可以離    08/23 21:04
: → roxinnccu:開市民/承德那個交通大死結的話，也算歪打正著           08/23 21:04

    鄭州 / 市民 / 承德這個路口是個很大的瓶頸，但光是處理站前就一
    團亂了。這邊需要的是「基於現狀的重新思考」。很多時候我們說重
    新思考就想要搞大推土機推平重來....其實不太可能。

  [中間的推文就跳過了]

: → oodh:上面m大是說另建嗎？ 但交九和東站一蓋好 另建又不知道是什麼  08/23 22:04
: → oodh:時候的事了...                                              08/23 22:05

    其實市政府轉運站蓋好應該可以改善一部份狀況。現在或許算是個黎
    明前的黑暗期吧。

    就我所知，最早的轉運站計畫除了台北車站交九跟市政府以外，還有
    一個是在木柵線尾端動物園站那邊。不過後來應該是被取消了。

    適合國道客運轉運站的位置應該是「位於市郊、有捷運又接近交流道
    的大面積土地」。很可惜士林附近找不到合適的地點，不然會比交九
    好得多吧。

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◆ From: 61.64.174.64
→ oodh:轉運站 和「車輛集散處」是不同的 現在的交九應該也沒有讓空
→ oodh:車泊在裡面沒事幹等輪班吧...有嗎？  交九的問的應該是在接駁
→ oodh:也就是客運聯合車站的性質；  我不是很在意商場的部份
→ oodh:我比較想確定的是設計上是不是有減損到功能；還是大多是
推 oodh:如m大所說 是因為預估時期資料誤差所致
→ oodh:有市府或京站方面說明的文件嗎？
推 oodh:交九的設計應該是在接駁...寫錯