作者oodh (oodh)
看板Policy
標題[轉錄]Re: [新聞] 蓋捷運是災難？ 毛治國要求台中簽切結書
時間Mon Apr 27 21:18:58 2009
關於捷運成本的計算
由於我個人是門外漢，給大家參考一下他人的分析
有想法的可以提出來喲~
※ [本文轉錄自 Railway 看板]
作者: bill1982 (bill1982) 看板: Railway
標題: Re: [新聞] 蓋捷運是災難？ 毛治國要求台中簽切結書
時間: Sun Apr 26 17:12:51 2009
：護航部長的人有沒有把每個捷運的立足點拉到一樣來看
我先為護航一詞表達歉意
應該是支持部長想法的人
：你對台中.高雄的大眾運輸提升有看到嗎
：你對台中捷運未來營運的可能規模了解嗎
：交通部高鐵局先蓋一條本來就沒啥公車在走的綠線當然賠錢
：怎麼不把藍線從沙鹿蓋到太平以及台中車站到大里這種一堆公車多不到行的先蓋
：再來嗆人數不夠
：毛部長有種嗆聲就有種給中捷藍綠兩線一起蓋
：租金方式跟北捷一樣,兩條蓋好看是能怎麼賠啦
：酸台中市政府不簽的人
：酸之前先看新聞好嗎
：明年開始台中市政府就會開始編預算來留著捷運通車來賠
：為什麼花了幾千億的北捷不用簽,中捷就得簽
我極不認同毛部長說法的最大原因是
為什麼捷運就得用虧不虧損來作為興建衡量的指標
而捷運路網的連結度也是影響搭乘人數的重要關鍵,北捷不也一樣
大家沒看到地圖上密密麻麻的快速道路嗎?
政府把錢都花在這,當然沒錢蓋捷運
而怎麼都沒有人去檢討,快速道路根本0收入虧到不行而停止興建呢
我認為捷運就像是快速道路等一般公共建設一樣都有其特殊目的
就像是文化建設一樣,會有賺錢的圖書館嗎?
如果捷運的營業收入能抵過一些營業支出,如電費.員工薪水.維護費等等
而不過度考慮折舊,這樣才較能客觀的衡量捷運營運的穩健度
目前四大軌道運輸
北捷假性賺錢
其他都大賠
每個都有不同原因
台鐵是因為背負沉重的退休金
如果把退休金都撇掉,他的收入是大於營業支出的
但營運真的很有問題,班次不朝向簡單的固定間距班表和固定路線
搞的極度複雜,像我所處的海線地區
竹南到彰化下行路段有32班區間車,總共居然有20種起訖站,而班次也分布不均
當然影響到搭乘人數,如果做到不看班表就能搭區間車,這樣一定能吸引更多人搭乘
北捷能賺錢是因為租金成本實在太低,跟政府投入的4000億根本不成比例
也遠高於高捷和高鐵的折舊費用比例
當然帳面看起來賺錢
而高鐵和高捷都採BOT
影響他們賠錢最大部分還不是因為要在年限內提完折舊
而高鐵龐大的利息支出也是虧損原因之一
不過這是他們自己造成的,哪有3800億的工程才200多億的資本額
擺明就是我來包工程的,工程費用先賺到再說
五大股東不多拿一點本錢,當然得多付一點利息才能借到錢和吸引特別股
就像信用貸款利率較高一樣,債務向國外舉新還舊,政府當然不肯
如果最後高鐵倒閉,政府還得幫忙還給外銀,到不如繼續讓本國銀行維持現況
至少本國銀行較好控制管理,還給本國銀行錢總比給外銀好
而高鐵本來就不是以營業收入來達到營運和營利目標
主要還是希望透過龐大的新站特定區不動產開發來維持進而獲利
只是目前實在無法有效開發
有人說市府為何須編列中捷賠錢準備預算
還不是因為交通部選擇蓋一條最沒人使用公車的路線
如果改成中捷藍線和橘線根本就不會有運能不足的問題
而為何要對大眾運輸補貼,還不是著眼於龐大的外部效果
減少私人載具的使用進而節省能源,以及降低塞車的時間成本等等
最後我還是要重申
在不考慮龐大的折舊費用或採取像北捷一樣低廉租金
以及完成台中路段鐵路高架捷運化(原捷運紅線).中捷綠線.
中捷藍線沙鹿到太平路段.中捷橘線台中車站到霧峰路段
再配合上縮減捷運沿線停車位並提高停車費及提供便利快速接駁
這樣中捷一定能穩健營運
路網上只有綠線公車搭載率最低
其他路線都有足夠的運能能維持捷運營運(MRT版有JJLi大的運能概估)
但政府只做半套,而且還偏挑了個最沒有公車的綠線先蓋再來放炮運能不足
不是挖洞給台中縣市以及中捷跳嗎
也誤導了全國民眾
而全國地區會希望興建捷運也是因為看到北捷的成功
若沒有興建北捷,現今北市交通的慘況會如何將無法想像
而密集的公車也無法完全取代捷運,正是為何許多地區對捷運情有獨鍾的主要原因
以台中市的台中港路來說
短短的台中車站到朝馬不到6公里路段,我搭乘巨業客運
尖峰時間搭公車40分鐘起跳,甚至是60分鐘,我不是嘴砲,是真的遇到好幾次搭60分鐘
也使得很多人寧願騎車也不要搭公車,也降低了使用大眾運輸的人數
而中港路的公車也是相當多密集度也相當夠,沒有所謂運能不足的問題
就是時間成本的問題,讓捷運興建有其必要性
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◆ From: 61.64.107.38
推 Chungli28:台鐵還有個電氣化建設成本，這兩項扣掉應該是小虧非賺錢 04/26 17:16
推 Chungli28:高捷若只單純列入營運成本是賺還是虧，這似乎還是個謎? 04/26 17:18
→ bill1982:高捷應該還是虧吧!路網和票價都是原因 04/26 17:20
推 sziwu:另外台鐵真正的建設成本已經不可考了吧...年代太久遠了 04/26 17:21
※ bill1982:轉錄至看板 MRT 04/26 17:28
推 sziwu:至於高捷一年營業與附屬收入約24億。至於單純的營業成本是多 04/26 17:30
→ sziwu:少就不曉得了...看有沒有大大知道提供一下吧~~ 04/26 17:31
推 Chungli28:北捷總營收約107億，成本扣除租金25億和轉乘優惠9億， 04/26 17:50
推 heronisolate:不用損益作標準 就用使用人次作標準 要使用MRT該達到 04/26 18:20
→ heronisolate:怎樣的人次流量 建設前的評估值有達到嗎? 建設後實際 04/26 18:21
→ heronisolate:的狀況又是如何? 如果沒達到門檻代表原先是否應使用 04/26 18:22
推 heronisolate:其他的系統或者是做怎樣的調整 04/26 18:24
推 yaayaa:ch大的網頁裡面怎麼沒有所述的資料? 不考慮租金 大概一年有 04/26 22:23
→ yaayaa:30億左右的盈餘 而且 北捷公司沒聯合開發(沒地皮可炒) 04/26 22:25
推 forcetrain:公車能做到的,為何要花大錢做捷運 04/27 08:44
推 IanLi:北捷有聯合開發啊 要共構出入口等還要給權利金給北捷 04/27 12:19
→ chewie:北捷聯合開發的點可多了.... 04/27 12:24
推 chewie:不過y板友或許指聯合開發是市府(捷運局)而非北捷公司去做? 04/27 12:28
→ bill1982:給IanLi,就是公車作不到,台中才需要捷運 04/27 16:48
推 sqr:總覺得樓上的說法相反了... 04/27 17:13
→ oodh:借轉 policy 政策板，不妥請告知 04/27 21:18
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※ 編輯: oodh 來自: 61.20.180.72 (04/27 21:20)