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作者oodh (oodh)
看板Policy
標題[轉錄]Re: [閒聊] 中捷的迷思
時間Tue Oct 13 20:12:16 2009
※ [本文轉錄自 MRT 看板] 我要下我自已的結論了，感謝oodh你的回覆，那個邏輯學的闡述才是我需要的。 至於竹林七鹹式的客套，我想在捷運板就不要再這樣下去了。 一、數字管理必須從現在開始落實 二、臺中市目前沒有條件去談規劃捷運的事→從現階段大眾運輸使用數字來講。 三、就算台中市有條件去談捷運規劃→文心路也不會是CP值最高的一條 （以目前臺中市交通流量監理數字而論） 四、臺中的大眾運輸數字 無 法 參 考 （和前面二、三矛盾，等一下慢慢道來） 五、以財務數字而言， 台中市升直轄市之後應重新計算升直轄市的財務狀況再決定是否花錢。 六、初步結論：反對臺中捷運建設 七、結論：作自已的事，不反對臺中捷運建設，以自我理想為優先完成目標。 以下細論： 一、數字管理部份… http://www.thb.gov.tw/download/ybm97/index.htm 詳見2008年，統計年報。監理部份。表格34、35。 如何從現在開始落實數字管理？ 一條路線到達多少運量、數字才有建捷運的必要性？（需求→建設） 一條路線興建後配合理想性的宣傳可以有多少效果？（建設→需求） 基本上要有確實的研究數字來求証。 以本數字來說… 台北的公車使用人次>>>桃竹苗>>>中彰投>>>高高屏>>>雲嘉南 這也構成了二、三的結論，同時也部份結構了我最後反對台中興建捷運的結論。 不過重點是在接下來提到的『四』。 二、臺中以大眾運輸使用率角度，沒有要求捷運施設的立場 中彰投地區2008年使用大眾運輸數字是5800萬/次。 即一個月平均使用公車 <500萬/人次（臺中市公車<200萬/人次/月） 這相當於臺中市大眾運輸使用率…約 5% ……… （這其實和臺中市長說明的公車月運量在今年六月破230萬的數字差距不大） 三、臺中以幹道車流量與大眾運輸使用密度兩者而言，預期效益最大者皆非文心路 …請看數字…我懶得打了。 至於大家觀感中的尖峰時段最塞的路段…我想印象也會很一致。 四、駁回二、三。臺中的大眾運輸使用數據可能無參考價值 回到：http://www.thb.gov.tw/download/ybm97/index.htm 我現在要打自已嘴巴了，因為我看到雲嘉南區時發現了一個有趣現象： 雲嘉南區的市區公車登記數量：六台（感謝好威71） 本區有嘉義、台南兩個城市有市公車（是吧？），怎麼可能只有六台呢？ 合理推估是台南市公車因為營運者是高雄客運，監理單位屬高雄區故算入高雄… …………… ………… ……… …… … 那統聯、日統、和欣、大有…等客運的市公車與公路/國道客運該算哪區的運量呢？ 本數據表的監理所下公路客運/市區公車的運輸數據，顯然不能套入各地的實際運量。 更進一步說明，新聞的運量數字若是市政府取自監理所的數據的話… 那所有台中相關的大眾運輸數據…該不會根本不可信呀……… 應該不可能吧，雖然市政府找不到新聞以外的相關數據就是了……… 總之，就算加計了統聯的路線推估數據（有這東西嗎？） 至少『三』的結論應該不會有太大變化。 所以我下了『六』的結論，詳。見。後。 五、臺中的財務結構 最重要的收入是土地增值稅、統籌分配款、房屋稅。 升格後： 多拿…另外30%的土增稅、貨物稅、營業稅、牌照稅。 多付…教育費(學校管理)、衛生醫院管理、消防管理、縣市合併行政改革..... 風險：房價趨緩、崩盤重演1995-2002年間的收入空窗期（收不到為數龐大的土增稅） 在談上面掉下來的幾百億要不要用之前… 先想想自已是不是剩下的錢夠不夠付那200億的自付額吧。 和升格直轄市相關的其他財務、建設、方向的全盤規劃都還沒有出現， ................................... 六、結論 因為之前的計算有了六：『反對台中捷運』的初步結論。 不過因為認知到了自已的無知與過於狂妄，而有了七的真實結論。 會導至今天捷運即將動工才有較多人知道台中要蓋捷運還有這麼多討論… 甚至是一般民眾除了『要蓋捷運了？』還來不及有任何反應… 甚至一般民眾多數不知道台中現存大眾運輸系統(如TTJ …等)的存在。 或著反對立論者如此晚發聲，立論也如此淺薄這些如此現象… 都和六以前的論點完全無關， 而是因為台中的政府、企業、非營利組織、人民間的交流管道已極嚴重的失能之故。 而這些正是我所要做的事情。 臺中需要一個園地，一個平台。 讓臺中市民可以互相交流，組織可以共同合作。 文化可以相互凝聚，市政可以有效傳遞。 唯有一個大家所認同的管道， 才有辨法真正匯聚出一個城市的文化。 這是我的理想。 我，當然也一定要做到。 如果對我的想法有興趣，歡迎來信，我們進一步討論吧~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.33.51.118 ※ 編輯: JJLi 來自: 114.33.51.118 (10/12 22:23)
→ TEMU2000:桃竹苗>>>中彰投>>>高高屏>>>雲嘉南 <-依據? 10/12 22:25
→ TEMU2000:行駛嘉義地區的嘉義縣公車處車輛也不會只有六台... 10/12 22:31
推 seazilicy:未看先推下面要評論回應的人一定有全部看完 10/12 22:31
→ haowei71: 要 10/12 22:32
推 anyen:一樓…網址點進去作一下功課再問吧… 10/12 22:38
→ TEMU2000:我點過了 10/12 22:38
→ TEMU2000:臺灣省市區汽車客運概況那篇也看完了 10/12 22:38
→ anyen:因為真的只有六台喔…（所以…這數字…怎麼出來的呀…= =bbb 10/12 22:40
→ TEMU2000:公車運量的部分 基本上目前高雄還是>台中... 10/12 22:42
推 ianqoo2000:是呀~所以才不會出線在台灣省(高雄市不是台灣省) 10/12 22:51
→ mightmagic:台灣省的資料並不包含"台北市"和"高雄市"監理處 10/12 23:32
→ mightmagic:交通部運研所也可以找到詳細的統計資料 10/12 23:33
推 xcyinptt:上面打的是公路客運而非一般市公車吧! 10/12 23:36
→ xcyinptt:若市公車的話那當然高雄多(捷運接駁應該也算市公車吧) 10/12 23:38
推 TEMU2000:不過本文有提到"台北的公車"與"高高屏" 10/12 23:38
→ TEMU2000:但實際數據沒有包含北高兩市 10/12 23:39
推 ianqoo2000:可能是說台北縣轄公車和屏東市區公車吧= = 10/12 23:39
→ TEMU2000:但是文章中是寫"高"高屏阿= = 10/12 23:40
→ JJLi:TEMU找到我文章中的另一個盲點了XDDD 10/12 23:50
→ JJLi:北高兩市的公車會統計進公路總局年報運量中嗎？（我不知道ANS 10/12 23:50
→ TEMU2000:北高兩市的在各交通局裡面應該可以翻到一些資料 10/12 23:59
→ TEMU2000:高雄市的車輛數&運輛在相關網站都有~ 10/13 00:00
→ mightmagic:高雄市七月份公營+民營月載運量290萬人次 10/13 00:38
推 oodh:這兩篇文借轉policy ^^ 10/13 20:11
-- 霖 鳳 宮 第三十首 丙癸 中吉 柳毅傳書 奉公謹守莫欺心 自有亨通吉利臨 目下營求且休矣 秋期與子定佳音 二零零九 三月 二十九 求於 三山國王廟 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.85.55