Re: [討論] 大台中山手線~

[oodh (oodh)]

※ 引述《sky12345 (我愛台中)》之銘言：
: 標題: [討論] 大台中山手線~
: 時間: Tue Feb 23 14:34:52 2010
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:   看到板標有感而發~
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:   最近大台中縣市合併的議題很大，五年前就有某位候選人提出大台中山手縣的政策。
:   不知道有沒有人知道。
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:   主要是因為只有大台中區塊的鐵路有山線海線分開，可以仿照日本東京的山手線，
:   把大甲與后里鐵路相連，清水與潭子相連，增加這兩條鐵網可以讓大台中縣市形成
:   一個8或日 字型。
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:   蓋這兩條鐵路有送經交通部等評估是可行的，一條造價約100億，兩條200億。
:   把台中市要蓋那看似沒路用的綠線捷運經費500億拿來蓋還剩300億。
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:   當然相關配套措施也都有提到，我聽到覺得非常的好。
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:   大家可以討論看看
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 125.230.88.177
: 推 oodh:台中兩線間距離來看 蓋鐵路也只會發展到區間快車的速度        02/23 16:23
: → oodh:和捷運速度有一段差距，也比較不吸引人，是不是能有捷運的     02/23 16:24
: 推 oodh:對機、汽車通勤族吸引效果 和 對商旅客的便捷性，都還待研究   02/23 16:24
: 推 JJLi:不理解OODH所謂的速度  光指速度，區間快比捷運還快喔。       02/23 17:20
: → JJLi:鐵路相關板對這個應該有討論，有空再回覆。                   02/23 17:20
: 推 oodh:如果捷運沒有比較快的話 那為什麼大都會要蓋捷運呢？          02/23 20:33
: → oodh:台南有一段電車捷運化的區間快 (南科段) 原po有興趣可以研究   02/23 20:35
: → oodh:一下 我個人是了解不多啦                                    02/23 20:36
: 推 JJLi:鐵道、捷運、公路板的結論：  捷運是過度被傳媒神話的物品     02/24 00:58

在這裡分享一些資料：

 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1507091204813

本批新車最高設計速度為每小時120公里，最高營運速度為每小時110公里。
每列車全載狀態可搭載1,440名旅客，滿載狀態可搭載2,400名旅客。列車裝設
新式高性能列車防護系統(ATP)、列車控制監視系統(TCMS)及無線電系統，
以確保行車安全。 EMU700型通勤電車在驗收測試完成後，將先提供西部幹線中、
短途區間車服務，待全數160輛全數交車後，將以區間快車方式投入西部幹線與
宜蘭線、北迴線等電化區間營運，將取代臺鐵莒光號、復興號舊型車廂，
亦提供通勤通學旅客更舒適、更節省時間的交通工具。


http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1005030601962

捷運其實就是能夠在都會區發車的火車而已。
台灣的火車最高時速110公里。捷運列車的速度較慢。
捷運的科技並不是在於快速，而是在於極短的發車區間，
可以短暫時間密集發車



http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008041708787

1.台鉄要捷運化實在是很難!!也不符和鉄路發展的意義。以和我們鄰近而且人口
也很多的日本來說，除了在大阪市內和東京都內之JR有類似捷運
(東京的山手線+中央線，大阪的環狀線+東西線)的發展外其它地方JR都是負責
較長程的運輸工作。而市區內的大眾運輸工作應交給各地方的市営地下鉄、
市営電車及私人鉄道等等才對。
外圍增加車站不是不好，但是要做好快車和慢車的分類。
以台北和桃園這段的車來說應該就分好各停和直達的。
住鶯歌的人可以先搭各停車到桃園改搭直達車到台北。
到台北再改搭捷運或是公車系統。
只是慢車和快車的月台要分開，或是接續工作要做好。
例如慢車近站後離開1分鐘快車就到，而當慢車停在下一站時，剛好可以讓快車先通過。
只要能做到這樣，各停車的車站增力也無妨。反而有機會增加運量。




http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1008052912456

現在的區間快車已經跟以前的不一樣了
現在從台南到高雄只不停左營站 那幾乎可以等於區間電車

最主要是五一五大改點
改點後優點只有太魯閣列車ˋ區間快車增加而已

而且區間快車停靠站還增加呢 那怎麼會是快車呢
快車定義是強調停靠站少ˋ且比其他車的速度快

其實台鐵改點決定要在哪站停
是要看當地車站的營收 營收高 停的車就多
還有一個停靠關鍵



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 以上部份可以看出兩點：

1. 區間快車 不同於區間車

   區間快車之所以快是因為停的站點少、遠，而捷運停的站點甚至比區間車還近


2. 台鐵線路有長途、短途 與快、慢車之分

    如果要讓區間車有快速通捷的功能，在班次上一定會多而密集

     會影響快車班次 -- 或反過來被快車中斷而失去效率

    除非讓短程的區間車有獨立軌道，否則就無法達成

    而日本山手線就是如此





3. 下面看經費：


http://0rz.tw/e2Bfc

北起豐原車站以北約1.5公里，南至大慶車站以南約1.4公里，全線鐵路高架化，
全長約21.2公里，包括將豐原、潭子、太原 、台中、大慶等車站改建為高架車站，
增設豐南、松竹、精武、五權等4座高架通勤車站，另將籌劃新增頭家厝站，
其中松竹、大慶兩車站連結台中捷運綠線G4、G13車站預留轉乘機制。

計畫經費約新台幣288.31億元，預定2014年6月完工。

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 請注意，維基中「台中都會捷運高架捷運化」的範圍只有山線的一段

 和所謂「台中山手線」的環狀、乃至日字路線相去甚遠

就已經預算花費 288億


 這是因為都會通勤用車勢必穿越都市，所以一定要高架化


前文中所提鐵路一條100億 兩條只需200億，我想可能是沒計入高架化的費用


如果建立一個環狀、日字線，不可能市區段快而密集、北段放慢

 如果全線高架化、雙軌化 甚至如前面網頁中所說要穿過山

 那費用未必會有中捷便宜

  -- 而其經過的地段，不高架化會擋到車流(發車密集)

      高架化後使用率又不夠高


其實高架化後的台鐵和綠線就有型成一個小環狀 (但沒連到海線)

(這個部落格有圖可以看)
http://0rz.tw/ZZSup





4. 也從上面的路線圖可以看出來

    所謂台中山手線 可以算是「外環」

    台中要發展通勤商旅系統不可能只拉外環捷運，而不蓋市中心的中捷


  換言之，「環狀線」更本就沒有可能取代台中捷運

   有提倡「台中山手線」的政治人物，也全都是以「山手線+中捷」作述求


但，按上述 豐原-大慶 段高架化的費用 和 中捷綠線的費用合計來看

 放大到整個 台中山手線、日字路線 還要克服地形問題的話，費用一定不只倍增



 單純拉兩條東西向鐵路、不作高架化的話(車次就不能過密)

    又無法與「台鐵捷運化」的發車系統連接，也不間得就能吸引開車族搭乘

    站次多就慢、要快點就只能少站 效益和收入就有限 的問題也會浮現




簡言之，捷運或許可以說沒有火車快

 所謂「捷運只是在都市的火車」的優勢是在快速發車

  而這點不是無緣無故、不須成本就能達成的


要讓區間車提供捷運的都會通勤功能就要高架化，造價就很難便宜起來

 更何況所謂「山手線」路線上根本不可能替代中捷





那麼，經濟效益上，中捷自然是更應優先興建吧

 -- 如果要蓋台中都會捷運系統的話 (不論是捷運還是台鐵捷運化)





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男なら　誰かのために強くなれ          只要是男子漢　都會為某人而變堅強
齒を食いしばって　思いっきり守りぬけ  咬緊牙關　下定決心守護到底
轉んでもいいよ　また立ち上がればいい  跌倒也無所謂　再站起來就好
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                    -- DOA 英雄 --

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.231.89.115
→ blc:話說蓋捷運之前，得先用公車養運輸量吧…不過這也得看交通狀況
→ blc:如果有像商業區-住宅區這樣的運輸需求，要養運量會比較單純。
→ blc:反之，如果房價便宜到大家都住公司隔壁or隨便都有得停車就…
推 stevegreat08:可是聽我住台中同學說，台中連公車都做不好，他們會
→ stevegreat08:依賴大眾捷運嗎？
→ oodh:捷運或加拉捷運化鐵路 該不該蓋又是另一個話題了...