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作者nplnt (Bruzi Geist)
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標題[轉錄]Re: [轉錄][新聞] 海上高鐵 比蘇花高又快又便宜
時間Fri Apr 4 18:51:22 2008
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: goodfish700 (呼嚕~~~呼嚕~~~) 站內: Gossiping 標題: Re: [轉錄][新聞] 海上高鐵 比蘇花高又快又便宜 時間: Fri Apr 4 01:16:00 2008 前文提到蓋與不蓋的意見，我自己花蓮待了二十幾年，也在這裡唸書，花蓮的 對外公路一向不好。九二一毀了中橫（我知道現在有替代路線）、颱風或地震又常 中斷蘇花。基於花蓮的經濟有很大的部份是倚靠農漁牧業，有條穩定的運輸系統， 對農漁牧人的生計至關重要（不然貨爛了也是白賣）。不過誰掌控媒體，誰就掌控 發言權，也就會有些人物自以為能代表花蓮，自視為花蓮的發言人，還會看到有人 （複數）說反蘇花高的都不是花蓮人。 蘇花高的開發計畫說會和各方協商，這條路一開一定會經過太魯閣，蘇花高的 興建與否是不是大事？一定是，而且影響一定是千秋萬代，不然把山挖掉給你一千 年長得回來嗎？但太魯閣一帶的原住民部落，其實沒有看到或收到什麼正式的海報 、或宣傳車（原住民部落常用的溝通方法），說何時何地要召開協調會公聽會，我 實在看不出這樣的態度是有把開發計畫看得很慎重。至於興建民意調查，新聞報了 三次說有做（也都結論絕大部分都贊成興建），但只有今年環評前的那一次是最大 規模，前兩次根本沒什麼人聽說，還是後來新聞有報才知道已經做完了，還有就是 有鄉民夢見環評前那次調查可能有選擇性取樣的嫌疑（年齡、教育程度、居住地區）。 廣告常宣傳花蓮是台灣的後花園，既然是後花園，有人會對自己家的後花園， 開一條"大"馬路直通的嗎？再跟各位報告花蓮市的情形：花蓮市最繁華的地段，有 光南、燦坤、三商、遠東、星巴克、屈臣氏等企業座落的地方，中正路、中華路、 中山路一段，所謂金三角，全都是二線道！現在只要星期假日就是塞車，塞到紅綠 燈可以讓車輛排到三條街，還有很多是開著ＳＵＶ或ＲＶ進來的外地車，偏偏車主 沒有駕駛道德，遠光燈、氦氣燈在市區直射人眼睛也不關，佔了車道還嫌人擋路、 狂按別人喇叭，就是因為這樣，你去問住花蓮市的市民，一定有反對開路，也一定 有贊成開路的，但絕對不會有人期待車潮塞進來，那種塞，是只有 Mercediz SMART 那種小車才有機會"脫困"的，可惜不是所有人都買得起它。 贊成開，有它的理由，但放大統計數據就是不對！ 反對開，也有它的理由，也不是只基於環保或景觀而反。 對外交通，蘇花也好、鐵路也好、海運也好，民眾也只能期待相關單位秉持其 專業與良心評估，只要這評估過程與決策問心無愧，蓋或不蓋都好，時間會證明一 切，但亂搞的人小心以後子孫染色體少一條！ 後來有人夢到其實慈Ｘ並不支持蘇花高，但慈Ｘ一向不願意介入政治，要是慈 Ｘ明確表態，基於慈Ｘ的面子，或許這件事討論空間就更大了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.215.76
推 HoMing:本系列最中肯~~~ 市區假日真的塞到爆 過年更誇張 04/04 01:17
推 sephen:那條是省道 必經之路 保證塞車 04/04 01:17
推 farnorth:目前的民調到底是怎樣呀 有點搞不懂 04/04 01:18
→ BRIANERIC2:蘇花高下去是接三十米路 所以在蓋的時候就要做好商圈移 04/04 01:21
推 sephen:平常沒有塞到爆吧! 特別節目是塞了些 04/04 01:21
→ HoMing:這幾年似乎變嚴重吧 特別節日回去警察必定管制 以前不會= = 04/04 01:22
→ BRIANERIC2:移轉 對吉安鄉的繁榮有不小的幫助。 04/04 01:22
推 jagdzaku:請問商圈移轉是嘴巴說就會移嗎?台東火車站搬家是一個例子 04/04 01:26
→ alliao:弄到大型財團法人出來攪和就慘了 標籤滿天飛 更亂 04/04 01:27
推 BRIANERIC2:所以這就是配套啊 蘇花高蓋好要10年可以好好規劃吧 04/04 01:29
推 soem:花蓮火車站也搬家 商圈一樣沒有移動多少 04/04 01:30
推 jagdzaku:台東火車站搬遷也有配套,結是雙輸,這種和利益相關的事不 04/04 01:30
→ jagdzaku:是一廂情願的你說新地方好大家就跟著好,舊商圈的人也會想 04/04 01:32
→ jagdzaku:要保護他們的利益,最後就是財團和政治的角力 04/04 01:33
→ BRIANERIC2:這要看政府怎麼做了 花蓮的條件跟台東差很多不能比較 04/04 01:34
→ BRIANERIC2:花蓮事實上是有很多企業想來投資的如遠雄的海洋公園… 04/04 01:34
推 jagdzaku:像你這樣講就是打高空了,不切實際.政府怎麼做被後就是利 04/04 01:36
推 sephen:海洋公園不是蓋到第二期就打住了 有要再做嗎? 04/04 01:37
→ jagdzaku:益的交換和衝突.企業要投資都是會算的,不敷成本最後就是 04/04 01:37
→ BRIANERIC2:趙董嗆聲說高速公路不蓋他就不再增資啊 死商人一樣 04/04 01:38
→ sephen:花蓮的商圈轉移最早是公車總站>遠東~美棋>三商 04/04 01:38
→ BRIANERIC2:沒有企業投資要怎麼帶動地方產業 你以為花蓮人都不食人 04/04 01:39
→ BRIANERIC2:間煙火嗎？ 沒錯 有人說到重點 花蓮早有過商圈移轉 04/04 01:39
→ jagdzaku:一堆養蚊子工業區.花蓮的優點蓋了高速公路是加分還是減分 04/04 01:39
→ sephen:次數轉換不多 但環境改善很大 人潮拉開就死寂 完全沒人去 04/04 01:39
→ jagdzaku:不是用想像就可以有結論的 04/04 01:40
→ BRIANERIC2:加分減分也不是我們能判斷的 不要把話說得太絕… 04/04 01:40
※ 編輯: goodfish700 來自: 59.115.215.76 (04/04 01:42)
→ BRIANERIC2:沒有人要想像啊 我們要的是具體的建設跟規劃… 04/04 01:41
→ NCyH:原來蘇花高是為了遠雄蓋的 04/04 01:44
→ BRIANERIC2:我說了很多企業啊 又不是只有遠雄…=.= 04/04 01:47
→ NCyH:台灣怕產業外移大陸 原來蓋條蘇花高 產業就不去大陸來花蓮了 04/04 01:47
→ BRIANERIC2:海洋公園不算產業嗎 還有花蓮的飯店其實很少ㄝ 04/04 01:50
→ NCyH:對啊 飯店少到理想大地破產重整 你先搞清楚誰會來投資再講好ꐠ 04/04 01:57
→ NCyH:還有 花蓮民宿數量是全台之冠 04/04 01:58
→ BRIANERIC2:你不知道飯店業撐不下去不敢來的最大原因是交通嗎？ 04/04 02:00
→ chienk:所以 花蓮市區蓋一條過境道路就好了~市區塞車跟蘇花高 04/04 02:00
→ chienk:根本八竿子打不著... 04/04 02:00
→ NCyH:BRIANERIC2 我真的不知道耶 你告訴我原因好了 04/04 02:01
→ NCyH:花蓮民宿全台之冠 這麼差怎麼還這麼多人住！？ 04/04 02:02
→ BRIANERIC2:民宿多是因為沒有管制 知道這幾年多難做嗎？ 04/04 02:03
→ BRIANERIC2:我媽一堆朋友都在弄民宿的 今年多慘啊 你過年有來嗎 04/04 02:03
→ NCyH:我過年到花蓮玩 7,8 天有吧 04/04 02:05
→ NCyH:要不要我跟比報告飯店跟民宿！？ 04/04 02:06
→ NCyH:明白跟你講 花蓮根本養不起蘇花高 04/04 02:06
→ BRIANERIC2:科 真幼稚 你看看今年過年南濱跟市區的人潮就知道 04/04 02:06
→ BRIANERIC2:你不是地方人士拿報告有屁用 養不養得起是國家的事 04/04 02:07
→ NCyH:果然連你也覺得養不起要國家來養 04/04 02:08
→ BRIANERIC2:這你也能曲解？我說養得起與否是國家 評估不是你評估的 04/04 02:09
→ NCyH:單蓋蘇花高 就可以發給每個花蓮縣民 40 萬 乾脆發錢好了 04/04 02:09
推 AstrayKnight:敢說就不要栽贓別人曲解 你以為國家拿誰的錢來養? 04/04 02:10
→ NCyH:養得起否還要國家評估的話 這樣的程度你也敢說企業會投資花蓮 04/04 02:10
→ BRIANERIC2:現在是討論蓋的起還是養的起呢？ 養的話一年要多少錢？ 04/04 02:11
→ AstrayKnight:喔 不是地方拿報告沒屁用 那些拿了報告的地方人士有 04/04 02:11
→ AstrayKnight:出來放個幾聲能聽的屁嗎? 04/04 02:11
→ BRIANERIC2:不然你評估給我看看 我敢說不代表我願意被曲解 04/04 02:11
→ AstrayKnight:蓋的起歸蓋的起 難道線在連國家也要來個射後不理? 04/04 02:12
→ BRIANERIC2:地方人士有他們的看法 我也尊重環保單位的看法啊 激動 04/04 02:12
→ AstrayKnight:你這麼說我們就這麼用 誰去曲解你了? 04/04 02:13
推 sephen:有幾條高速公路是地方在養的 =_= 04/04 02:13
→ BRIANERIC2:不能把問題解釋清楚 不要有不同意見就要搞曲解 04/04 02:13
→ BRIANERIC2:科科 又有人說到重點了 那條高速公路是地方在養的 04/04 02:13
→ sephen:蓋不蓋不是花蓮人決定 養也不養也不是地方的事 04/04 02:13
→ BRIANERIC2:我說蓋不蓋的起是國家評估的 等於我認為蓋不起嗎？曲解 04/04 02:14
→ AstrayKnight:你需要香蕉嗎? 到底是誰說"養不養得起是國家的事"? 04/04 02:14
→ sephen:台一經過這麼多地方 大家拿錢出來了吧! 營收給地方嗎? 04/04 02:14
→ sephen:AS 這樣就問人香蕉 04/04 02:15
→ BRIANERIC2:養不養得起是國家的事等於我們養不起嗎？ 香蕉你留著吧 04/04 02:15
→ AstrayKnight:你請說是誰曲解你了? 指名道姓阿 哪樓推文阿 講看看뤠 04/04 02:15
→ sephen:我看你的政治大腦正在運作 04/04 02:15
→ AstrayKnight:se 別老搶著當華神的坐騎 睜大眼睛看清楚它上面說啥 04/04 02:16
→ BRIANERIC2:水準如此一般 有不同意見就要攻擊嘛…XD 04/04 02:16
→ AstrayKnight:喔 所以這非關政治? 你要不要去翻翻字典找政治這兩字 04/04 02:16
→ sephen:我有看 但我不知你是用什麼心態在看 先入為主當然都看不進 04/04 02:16
→ BRIANERIC2:我幹嘛指名道姓 不是針對你你跳出來搶什麼話…有無曲解 04/04 02:16
→ AstrayKnight:嘖嘖 嘴巴說不要香蕉 手倒是剝的挺快的 04/04 02:17
→ BRIANERIC2:當事人都沒講話，你這麼急幹嘛。XD 04/04 02:17
→ sephen:跟你我想不用多說 言止於此 04/04 02:17
→ AstrayKnight:那個說人攻擊曲解云云的 先指個名道個姓說是幾樓推文 04/04 02:17
→ AstrayKnight:別整天被害妄想症發作說別人曲解攻擊你 04/04 02:18
→ BRIANERIC2:你莫名其妙跳進來亂嗆再又送香蕉已經失去討論資格了… 04/04 02:18
→ sephen:我去看置底的文章 您慢慢聊 04/04 02:18
→ AstrayKnight:喔? 所以當事人不發聲就隨你空口說白話說過就算? 04/04 02:19
→ AstrayKnight:那個SE別跑阿 又來個射後不理的傢伙 04/04 02:19
→ BRIANERIC2:我不是說你曲解我可以了吧ꄠ你幹嘛這麼緊張…輕鬆點吧 04/04 02:19
→ BRIANERIC2:我已經講過囉 你自己去找 不要一直叫我找 你有眼睛 04/04 02:19
→ BRIANERIC2:你留人家幹嘛 你擺明來亂的 幹嘛要人浪費時間在你身上 04/04 02:20
→ AstrayKnight:是是是~ 自己說別意見不同就攻擊 結果現在又說是來亂 04/04 02:20
→ AstrayKnight:果然吃香蕉的邏輯就是不一樣 可能有許多套喔 04/04 02:21
→ BRIANERIC2:我上面已經講過曲解的地方了你找不到是你的事還抓著不ꤠ 04/04 02:21
→ BRIANERIC2:放 可憐到只能拿香蕉來戰。 呵呵呵…好可憐 04/04 02:22
推 sephen:要罵我不介意 已檢舉政治推文 謝謝指教 04/04 02:22
→ BRIANERIC2:還有去政黑看我的POST吧 香焦 虧你說的出來… 04/04 02:23
推 AstrayKnight:不客氣 請盡量 用力點喔 04/04 02:23
→ AstrayKnight:先用"幼稚"攻擊跟自己意見不同的人 再反過頭說人攻擊 04/04 02:24
→ BRIANERIC2:我們閃人吧 真無趣 他一進來大家就不想談了…閃人溜 04/04 02:24
→ AstrayKnight:曲解 這不是標準吃香蕉的兩套標準? 04/04 02:24
→ AstrayKnight:說不過就跑 阿拉拉~ 04/04 02:25
噓 richaad:靠,花蓮版亂不夠跑來八卦版亂,嘴砲b,專噓你 04/04 18:34
推 nplnt:借轉policy 04/04 18:50
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.13.113
推 oodh:在嚴長壽發表的那篇 反對蘇花高的聲明廣告上 好像證嚴有列名 04/04 19:07
推 oodh:照原po g大的說法 也許市區重劃更算當務之急吧 04/04 19:08