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: ◆ From: 124.9.128.126
: 推 playboyer:那你要表達什麼?? 05/14 04:40
: → playboyer:假如不民主那你也不可能在這裡嘴砲 05/14 04:41
: → FirstPushMan:原波表達的國家根本就不是民主制度.... 05/14 04:47
: → FirstPushMan:而且民主很多類型 05/14 04:47
: → FirstPushMan:依原文版主的推文..不太正確. 05/14 04:50
: → FirstPushMan:我猜版主不是很懂 05/14 04:51
這篇回三個部份 首先是你的推文
嗯，我的推文這麼短
要怎麼猜出不是很懂 不懂什麼 不正確在哪 我是不是很懂啦....
再回應你的回文
追求人治 並不是「亞洲」或是「中國」「儒家」特有的價值
鐵血卑斯麥、希特勒、鐵腕首相柴契爾夫人
甚至你看現在歐包馬競選時的訴求「change」
都是訴造「個人」的形象
民主制度不代表人民就不重視聖王英雄
甚至 以希特勒為例，民主制度甚至會被人民追求聖王英雄的心態壓過
人民信仰宗教是起源於對大自然的未知
即便到現在 人們對於「世事難預料」也還是未知
人們期待聖王
因為人們對行政繁雜未知、對國家大事影響深遠卻步、對利益集團相互傾輒無力
一般人不敢去承擔一整個國家的「世事難預料」 不敢站出來說「這麼做就對」
他們既不覺得政治應該由 像一般人一樣無特殊能力的人 在不確定的情形下
依個人喜好、隨機遇、有限知識智能 來做國家大事的決定
又承認，自己和大多數人是無法把重大事項做的又正確又好的
所以他們期待明君聖王
這是不分東西方、不分古今、甚至不分民主專制的
我們看到政府亂花錢、被a了 有人會罵
因為大家不能接受政治人物的決策僅有市井小民的水準
-- 為私利、會被騙、有限思維、意識信仰主導
但，同時有人會體認原諒
因為大家也知道要把事情做到好的人太難找
大家既希望有這樣的人 又覺得這樣的人很少 即便看到故事也會覺得實際上不會有
所以同意別人說那只是英雄期待
這跟中西方有關聯嗎？
華盛頓砍櫻桃樹 說誠實將來能作國父 並不是中國故事
同樣 美國一個立憲英雄 也有「為了還客人五毛錢跑過十條街」的故事
我不認為中華文化"複製"歐美制度 會適切
但，一個民主、法治體制成熟的國家 像台灣
並不會讓自己處於一個「複製」的狀態
就拿這次「廢死刑」之爭來看 台灣就出現 和許多國家(如美國) 一樣的
多文化間 或 文化和法理間 的交戰
所以 我既不覺得台灣應該單純複製美國制度
卻也不認為台灣會複製美國制度
又
中西方差異並不是這麼直接簡單地說 中國人文化傳統追求聖王
其實猶太人也追求聖王 美國人也崇拜政治英雄 不論是立憲先賢、黑人人權提倡者
獨立宣言起草簽署人、或是維護「美國價值」的、或是「change」的
那麼用這兩點(中西文化差、不應該複製)來說
民主制度不見得適合台灣或東亞諸國 也就不這麼適切了
最後回應原po
我在原文推文所要表達的是
民主不是一個憑空而來的制度 同意民主制度，意味著社會接受平等和基本人權
同樣的，當社會接受平等和基本人權的思維，就(至少以歷史來看)會接受民主制度
換言之
當原po表示要支持回歸人治政治
就代表原po必需先審視自己是不是能接受「平等」和「基本人權(含自由)」的喪失
古代歐洲的莊園制、儒家思維、印度種姓制度、西藏佛教傳統、或種族優越思想
其重點不在"人治" 也不是"聖王"
而是對於「階級」的合理看待
中古歐洲 甚至一國之王 都會接受自己是上帝的臣民、受教廷支配
教廷 - 國王 - 貴族 - 資產階級 or 農奴
- 教會 - 教士 - 教會領地的農奴
就像印度四種姓： 婆羅門 剎帝利 吠舍 首陀羅
大家可以接受，一但你被定位為某個階級，你就自動喪失和不同階級比較的資格
就像「大人叫你賤人可以，你賤人叫我大人不行」這樣
兩個不同階級的人 是被社會認同不能作比較的 -- 沒有平等的、沒有"基本"人權的
廣義來說 連「人為萬物之靈」都是階級思想
當一個社會有平等、有基本人權， 就像一個社會開始愛貓狗、開始戒殺生
就很難再採專制制度 否則就會有革命
(當然，豬牛羊搞革命 成功的機會是比窮人小太多了)
所以，當原po提議要採行人制時
這個人治要長治久安 一個前提就是他不能被挑戰
因為人的自利是來自本性、人文主義的思維是自然會發展的 尤其現今已然發展完全
那這個人治制度想不被挑戰，就一定要強行重回「階級」制度
不論是 儒家的「道 -- 天地君親師」
還是 印度教的種姓 還是 中國歐洲的封建莊園
還是日本戰國時期的封建制度 + 天皇譜系神話
總之
要讓人們同意被政府剝奪利益 是需要條件或環境的
要嘛 你要在此同時灌輸平等思維 -- 但平等這種開啟人文思考的思維
就會帶來自由、民主、監督政府 所以不適合人治
要嘛你就要同意某制階級思維 在上級對你下不合理命令時 不論好惡
你會「認命」 因為你們兩階級不同
我在推文所說的 不是因為你家被要求切腹、心有不甘 所以不會支持他
而是面對一個不合理要求 你會不會照做
在階級思維裡是會的「君要臣死，臣不得不死」
比干的七巧玲瓏心就是如此 日本古代這麼多武士被要求剖腹的也是如此
如果沒有這樣的... 以對岸的慣用語來說「思想建設」
就不適合倡議人治
至於 古代人治 路不拾遺夜不閉戶... 其有三
其之一 真的古代，比如說中國上古時期 資本主義未起、私有經濟也還沒有
沒有私有經濟觀念 就不容易有偷盜
人口不多、自然資源充足也不容易發生爭執
-- 除非是另一個民族出現爭地盤；或是採、獵到一定程度遷移
對財、貨的需求並不高 像原住民住在山裡 受神靈保護 向山林取食
有什麼好偷的、偷來幹嘛？
其之二 並非來自政治，而是一種文化；
承接上面「家慶有餘」的社會環境下 諸如「好客」、「共樂」、「慶典」的文化
都很有可能會提供一個相較政治制度所能 更安定的社會
我最近在看一本 以1930年左右 奧地利維也納東北"酒鄉區" 為背景的偵探小說
「集體殺人村」
小說中，作者描述的酒鄉區還有濃烈的傳統習俗
-- 只要有客人到你(酒農)家 就要讓他試喝你的酒
因為大多數的人都是酒農 生產的酒都多到廉價外銷
對酒鄉區的人而言 這是一個「家慶有餘酒」的狀態 -- 雖然在"錢"上可能有負債
這和台灣、中國、日本文化中的「待客之道」類似
但更特別的是，該文化中 即便是流浪漢也可以跑去你家喝個幾杯
-- 不過，這樣的小型社會裡 即便是流浪漢也不會是陌生人
我不覺得這是某種政治制度使然，
我覺得是文化在長年「有餘+寡慾」下培養出來的習俗
許多農村子弟 在不景氣後被迫外出吸收了「競爭」、「進步」心態
或因為不景氣而讓他們產生 「翻身 - 競爭 - 多慾」的需求
往往都會回來破壞這個村子傳統的文化
這種安定的社會文化的確容易接受階級差異
但也和階級差異一樣容易被推翻
其之三 即使是中國、台灣 認為夏商兩代是確有文明存在
研究上古史的學者通常也都認同 堯舜只是神話 -- 至少是高度宗教化的形象
就像華盛頓砍櫻桃樹一樣 可信度很低啦
上古和戒嚴時期不同 上古政府不可能有這麼強的統治能力
上古的治世應該只是後人反諷時政不斷加掛的許願樹而已 -- 托古
以漢代為例
漢代因為從百家(主要是 道+五行 vs 儒+法 )演變成獨尊儒術
形成思想拑制
許多文人都會寫托古詩：比如說
托季札 掛劍還君賦 -- 季札掛劍時可能 或許會寫下這樣的詩...
托古一部份是為了進行釋義，另一部份是借古諷今
藉由捏造 列子高遠甚至自傲的言論、老莊的寓言機鋒 古大盜的俠義、上古的祥樂
來反諷當今道德淪喪 或 儒家思維僵化、對自然現象解釋失靈、不自由平等
至於古人是不是真說過這話、是不是真這麼聰明、是不是政治這麼清明
甚至是不是真有這個古人 -- 列子就被認為是不存在的人物，上古三皇也是
也就不這麼重要了
現在我們去看這些文章，當然，小時候很難有機會去知道這些、可能也不必要
不過當你有「復古」之心，是應該更深入去探索古代的史實狀況...
至於戒嚴嘛... 雖然不會有大盜跑進你家殺人越貨
但憲兵卻可能這麼做 ...
對人民而言 並沒有比較好啊 只是在新聞上不會報為強盜案而已...
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