首先我必須澄清
我並非完全否決地方自治
而是在探討 一種分工型態 一種發展模式
世界各國發展模式有很多可以借鏡
也有很多是彼此相似的!!
在此我必須要說 引進希臘式城邦體制純粹在說城市發展模式
用大城市帶動地方發展 促進區域經濟
而非照你說的 只有外觀沒有內涵
草根式民主 人人在喊 試問社會成本多大?
台灣政治參予度如何? 這是必須要考慮的!
總之我認為 要實現草根式民主 首先行政區大小與社區人民參予度都需教育的
就好比一個挨餓受凍的人 你要只給衣服 還是只給食物?
要實現草根式民主 必須先解決兩項問題
第一 公民參予度 第二 行政區劃
※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言：
: : 抱歉 這是我錯了 我沒看仔細 但是買票的問題這我知道 因為我周圍有人...
: : 這點我覺得你可以去觀察一下加拿大的省治 以及日本都府道縣下的偏遠地區
: : 況且 我官派只是暫時 我覺得應該要慢慢的來
: : 要做任何改革 唯一的方法是先收回權力 況且鄉鎮市本非憲政保障的自治單位
: 不，這反而會更有問題
: 民主的本意是由下而上的一種契約和議事
: 你收回去了，那不就變成由上統治下?
: 這違反民主
: 而且你難道又能保證更上位者他會大公無私的從國家整體利益考量?
: 所謂的解決問題
: 並不是把更大的框架或架構套上去取代現有的結構就好了
: 也不是讓問題的結構根源消失就好了
: 但我覺得很多台灣人都抱持這種想法
別忘記 如果不能期待在位者 那我想也無須草根式民主了
咱台灣中央與地方是共通一氣的
你看看民進黨執政時代的南部縣市 在看看國民黨執政時的北部縣市
中央的黨部要做啥事 還不是會牽扯到地方
難道 將權力劃分越細越好嘛? 政治自由領土越小越好 區域發展要越大越好
再來是 我並非不還 而是至少先等到格局確定再說
改革必須要有魄力 要魄力必須要有組織 否則只是曠日費時
: 美國的洲是有歷史背景
: 而美國至今沒有不分區
: 他們認為地方利益的加總就是國家利益
: 而不是中央利益凌駕一切
不 你那是地方派的說詞 非聯邦派的說詞
況且美國發展的最近趨勢 是權力越往聯邦靠攏
除了少數大洲仍可保持一定的權力
原則上 總體趨勢是 逐漸中央集權!!
: 瑞士委員制，只有在瑞士才行得通
: 放到其他地方根本不可能運作
瑞士委員制的中央體制當然只有瑞士行的通
然而他的地方體制 卻在歐美紐澳等地隨處可見
某些人口不多的市鎮 他們在露天廣場廣議時政並且選出地方官員
由地方官員直接行使立法與行政 已完成上級地方的任務與社區自治
像美國 他們市鎮管理有分市長經理制 市長議會制 當然還有委員制
所以 地方自治中 使用委員制是可行的
況且若要草根式民主 我希望是能夠真正為人民辦事的
大部分人不知道要找誰申訴 因此確定官員職位
一方面督促他們完成工作 另一方面能夠容易找他們協助
甚至我認為地方可以選出治安法官 負責監督官員與受理一般違警事件與社區爭議
當然這些必須必須要考慮領土大小還有人民積極參予度!
: 三權的概念並不是必然
: 要不然一票內閣制國家都不民主?
: 近代的民主概念和羅馬時期的統治我覺得不能直接畫上等號
: 雖然社會契約論可以上追到羅馬法，希臘城邦
: 但其中的概念到了現在完全不一樣
: 當代的民主概念，政治哲學各家都有各家的說法
我只是在說明 政治體制是一部機器
然而如何運作 如何使之停止 才是真正的重點
美國的總統與兩院就是在建立"模仿古羅馬體制"的期盼下誕生的
執政官好比正副總統 總統各偏像獨裁官 元老院好比參議院 眾議院好比國民議會
副總統如同執政官般主持參議院 眾議院與參議院共同制約總統
又譬如法國第二共和兩院的名稱與效用等
我要說的是 很多政治體制是可以引進外觀與運作方法 但是仍需要修改以適應之
當然你如果數學考試人家要你算機率 你可以不用機率模型 可以土法煉鋼
問題是 你要花多久?
: : 台灣人應該要好好的思考 公職考試選出一群專家公務員 並且改兵役為服公職役
: : 讓人民學習參審 討論 劃分為小區域全民開會討論 選官員執行
: 所以現在的人民都是無知的?
你如何以我所說的話 就說推定我說人民無知? 你要害我被公幹喔!
那只是說 我希望有專業的公務員為人民服務而已....
有必要限我於不義嘛??
: 教育本身就是意識形態的灌輸，既然是如此那何來的民主?
: 另外這麼說好了
: 為什麼只有你認為的才是民主? 其他人認為的都是需要再教育?
如果我說的話讓你這麼誤會 我道歉 我並如此意思
而是說 若要真正的實行草根式民主 一定要試行
一定要讓人民懂得自己有哪些權利義務
我所說的教育 並非單指我的意見 也包括每個改革者需要社會教育的部份
你不用宣傳? 你不用時間讓人民熟悉運作? 你不用想更多配套讓方案更易行
還是說 你一句草根式民主 外加一篇大概的作法就讓人民去做
作不好難不成你要說 都是政府的責任 都是在上位者的責任?
: 這句話是不是互相矛盾呢?
: 一面停止地方民主，一面又要支持地方民主?
所以我從頭到尾的發言 並不是在說永遠停止而是在說暫停 等配套弄好再恢復
如區域劃分 機關員額配置 任期 草案 社區生活的融合與分離等等
所以不要又誤會我!! 我支持地方自治 但是因為目前台灣提升五都時
一些地方行政區域問題很多 所以我才說先解決 而非從此不辦!!
(不要一直挖洞讓我鑽 我快被人打死了!!
: 什麼叫做較無經驗?
: 中央的就有經驗?
: 話說政務官本身就不是以經驗，而且就算有經驗又如何，沒民意基礎只會增加亂搞的機會
: 而且作為又會招到非議
人民到底要的是什麼? 是隨意擾動的政治 還是慢慢流動的政治?
整併升格 已經會引起喧然大波了 又要用選舉增加不安定
我說過 首先安定 安排聽證會 舉辦公投 但是就是暫時先不要地方選舉
選舉會有很多問題 也會有很多利益問題 先排除下級政務官
然後讓上及政務官與公務員 直接劃分行政區域 整合政治 經濟 文化資源!
: 政治不就是利益分配嗎?
: 和一個當地利益無關係的人根本無法做出任何作為
: 為什麼?
: 這代表他什麼都不知道
: 要是他知道了，一定會有所好惡，一定會有所選擇
: 這就會關係到他的利益
政治是利益分配 所以要給就要給容易做事的
地方容易做還是中央容易做呢?
聽證會 縣市議會有很多啊 我就是認為不該給鄉鎮市議會 因為阻力太大了
況且難以驅向統一 不如先暫停
: 台灣可不是鐵板不可分割的一座城市
所以我說你誤會了!!
: : 一來臺灣非聯邦制不適以地方選出代表組成一院 二來區域發展不容忽視
: : 第二階段是整併鄉鎮市 然後分割縣市版圖 並讓居民更容易掌握並有效監督地方
: : 因此 才說要做一些地方改革 可是大家討論的範圍僅限於縣市合併而已
: : 然而各個提出現是整併的人 有提出更多地方基層的改革卻少人問津(我指的是檯面上的)
: : 話說回來 這樣設計是有其他措施的 包括發展模式 生活機能健全
: : 分割人口太過密集者 卻保留大都會經濟發展的優勢 也就是孟氏所言
: : "大國容易促進經濟發展 小國確保政治自由 聯邦則是兩者的整合 可以互想補充"
: : 台灣未來外貿往來更是頻繁 唯有累積資本 促進生產
: : 使貧窮人安居樂業 使富人能夠保有其享受其財富的權力
: : 民主的價值 不在選舉 不在生活型態有何不同 不在文化的差異與執業階級性別籍貫
: : 而是在尊重對方 勇於發聲 願意積極了解國際與政治 願意奉公守法 願意鞭策政府
: 這很重要吧
: 就以馬來西亞為例子好了
: 華人和馬來人和印度人文化差那麼多
: 那該以誰的為主?
: 立法，行政，司法總要一套標準吧
: 資源分配又要怎麼分?
: 雖然民主不只選舉但是選舉是最直接的，選舉結果就可以部分代表契約了
: 要鞭策政府時還有一點要注意的是，假若政府沒侵犯人民基本權利的話
: 那這個政府是有經過授權契約的
第一次的共識!!
: 這想法那我想到納粹
: 納粹也是認為不能為國家利益帶來好處的人都殺掉
: 但是這樣的國家你覺得呢?
我所說的"怯於公戰 勇於私鬥"造成社會亂象
只有"立法實 執法嚴"才是國家也好 社會也好唯一的安定的方法
納碎認為的不能帶來好處的人 只猶太人居多!!那是種族優越主義!!
而非一般的流氓地痞!!
況且 要流氓地痞消失得方法有很多 首先要他們無力可圖
再來要他們付出成本高些 如重罰 如拘禁等....但這些我暫時不想說
而且我想你好像真得誤會我了!我在文後還有說一些話吧!!
: 我認為派系和民主國家的政黨是一樣的，都是為了資源分配而產生
只是 派系與政黨組成成分的部份罷了!!
我想我必須要好好的說一下:
第一 我並不反地方自治 但反對繁瑣的地方選舉 因此要求簡化
第二 草根式民主是必須要訓練的 因為那是最親近於人民 也是對人民影響最直接的
我這麼說吧!!台灣何時地方自治的運作能順利跟積極的瑞士一樣 台灣立刻成王道!!
第三 我必須強調 各國的政府體制都是抄來抄去的!!你若說內閣沒有三權!!
那英國為何要改革上院?還不是為了要實現三權!!以能夠符合歐盟組織嗎?
內閣制並非沒有三權 而是行政立法並不明顯 然而形式上他們還是具備三權的
第四 地方自治是要實現政治自由 而若要發展經濟 非得要大區劃不可
你一直說 不用理會行政區劃 殊不知要實現地方民主 首先的關鍵就在區劃
劃的不好問題重重 劃的好問題先少一半
好比一家公司 你部門別 你層級別 你業務別畫的越好 管起來越省事 用起來更方便
人民平常有很多事 因此對於政治除了選舉與關心新聞別有其他方法了解
因此比較重要的是應該要讓人民直接去抽籤實習公職 了解公職
或者從服兵役 改為公職役 還是老話一句 只有深入其境才知道困境!!
也可以 杜絕一部分的貪污腐敗!!以及人情等!!
第五 也是最後 不要說一些會讓我被公幹的話!!或被誤會的話!!
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