Re: [轉錄][新聞] 核4試運轉 舊核電廠擬延役增建機 …

[shakalaka (突如一夜春風來)]

: 這樣看起來之前反核的那群人很像很蠢，可是把時間往回推十年，連當時政府說
: 帖中都沒有看到很多跟油價有關的理由，看起來這群擁核的人也未必有遠見到哪
: ，事實上你要十年前的人去想像油價會突破一百美元是很難的。

    你十二年前，在哪裡?
    你十年前，在哪裡?

    當我等擁核人士，舉出京都議定書，與科研資料，想要以火力發電會增加二氧化碳
排放，與化石能源日益耗竭時，你又在哪裡?
    當我等擁核人士，說明油價逐步上揚是不可避免的趨勢，被反核人士譏諷為可以去
當算命仙來鐵口直斷時，你又在哪裡?

    當時油價確實是足夠便宜，以油價的理由來說服反核人士，第一件會遇到的事就是他
會拿經濟部與中油的網頁來嘲笑你說我們又回到了石油危機的年代。
    當時中國的需求不像今日對整個石油的供需造成足夠且明顯的影響。

    但，總歸一句話，就是鐵齒無藥醫。
    告訴你被車撞會痛，總是有人不相信，然後想去試試看。

※ 引述《Rinehot (403Qt)》之銘言：
: 其實核四之類的公共政策議題一直是放在檯面上的，但是這議題在處理手法上是
: 需要做討論的。有幾個重要的問題必須先思考：
: 第一、重大的公共政策是否應該開放全民討論，甚至是決議？
: 第二、如果第一題答案肯定，如何讓所有公民都有充分且足夠的知識？
: 第三、如果第一題答是否定，如何決定誰夠份量決議？

    民主政治，就是讓意見得到最多支持的人上台。
    而候選人對於重大公共政策的看法，理應成為政見之一。
    之前yahoo也有做一個候選人量表，幫助關心政策的人，選出最符合他要求的候選人。
    但我看了一下，發現目前候選人沒幾個會放入這些當政見的。

    很多都是空泛的字眼，美好的願景，又或是...的訴求。
    他只要能說服你把票投給他就好了。

    像今日，因為油價的非預期性的波動，使得原來一說出口就會被打槍的理由，變成
一個雷打不動的事實鐵證。
    但，2-5年後，如果油價回穩，甚至於又發生非預期性的價格波動，跌回八年前的價
格，會不會我等擁核人士，又會因為今日之是變明日之非，而被釘在十字架上?

    從十多年前被抹黑成唱衰台灣的妖言惑眾者，唯一的堅持就是，台灣應該要有準備。
    有備無患，居安思危，未雨綢繆。

    我相信只要有讀書的人，在十多年前都該知道並且相信，在未來化石能源勢必耗竭，
而在消耗殆盡前，必然會在價格上出現持續性的上漲。
    我相信，反核人士也知道這一點。
    但是，他們除了反核以外，做了什麼?

    他們在反核四成功之後，有確實監督或是要求政府在非核能源與替代能源的發展嗎?
    他們有要求政府列出時程表來兌現他們當時宣稱的，要讓替代能源達到填補核電所
佔的比例嗎?
    講難聽一點，面對今日的油氣價格，他們除了要大家共體時艱外，還做了什麼有幫
助的事讓台灣能減少這類的衝擊?
    為反核而反核；只有反核，沒有台灣。就是他們的寫照。

: 第四、公眾政策應該交給誰來監督？如何監督？

    公眾政策由政府來施行，由人民的選票來監督。
    你都說是民主政治了，這點應該是不需要再質疑。

: 民主的體制的天生缺陷就是多頭馬車，如何去畫定一套遊戲規則讓所有馬車夫都
: 能乖乖聽話，才是最麻煩的問題。核四以現在油價高漲的角度來看是一定要蓋，
: 這樣看起來之前反核的那群人很像很蠢，可是把時間往回推十年，連當時政府說
: 帖中都沒有看到很多跟油價有關的理由，看起來這群擁核的人也未必有遠見到哪
: ，事實上你要十年前的人去想像油價會突破一百美元是很難的。

    民主的天生優勢也是在於容忍多元意見的存在，並藉由比較與時間的證明來讓人民
選出適合自己生存發展的政策。
    而不是硬搞出一個憲政的瑕疵後來讓台灣全體人民付出民主的代價。

: 民主的代價就是讓少數可能正確的遠見無法執行，幸好人類的生產力自從二戰以
: 後就超過了人類的消費能力，所以可以容忍這種制度上的浪費。1990年代科學家
: 早就開始研發各式各樣的新能源，科普雜誌上也時有所聞，可惜我們台灣的媒體
: 卻遲到這個世紀才開始季節性的正視這個問題〈比如說夏天很熱或是暖冬才會想
: 到暖化〉，如果連應該屬於最前衛的媒體都是採取這樣的態度....。

    別這樣說。
    新能源又不是90年代才開始研發的。
    聖嬰現象也不是最近才出現的。
    早就跟你說了，你不相信那有用嗎 ?

    十年前在禁氟氯碳化物，因為臭氧層的破洞明顯到人們無法否認。
    現在的減碳，也是當時也有的訴求。
    但是，一定要氣候出現你難以駁斥的變化(像是法國有人熱死)，這議題的重要性
才會翻上幾番。

: 如果大家看看上個世紀初期大家對原子能的崇拜，當時有人甚至把高放射性的鐳
: 弄成養生飲料!!而且還被搶購一空!!!!再看看車諾比事件之後，群眾對於核能的
: 態度。哎....只能說這就是民主的代價。

    想從中取利者，在推波助瀾，又或是惡意抹黑，這都是必然可預期的。
    差異是，後續的配套有沒有做，做的好不好，能不能解決發生的問題。

    如果反核的解決不了問題，就讓擁核的上。
    就像德國，從非核變擁核一樣。

    如果擁核的解決不了問題，那就下台。


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M型社會中，人要是站在M的右邊，誰會管M左邊的人死活。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.209.88
推 Rinehot:首先 我一向是支持核能發電的(除非有更好發電方式)
→ Rinehot:請您對事不對人 ok?
推 Rinehot:另外我在14年前就看過聖嬰現象的文章 我只是在陳述事實
→ Rinehot:民主的代價就是無序與短視近利 除非制度改變不然只能這樣
推 oodh:發言激昂、質疑對象為政治人物政黨之人格、意圖...  刪文
推 oodh:雖然很抱歉 不過本板是不太歡迎這樣的討論內容
推 oodh:1hr 後依板規處理