[轉錄]Re: [討論] 對國內教育的建議（補）

[RekishiEJ (超愛類戲劇的EJ……)]

※ [本文轉錄自 Education 看板]

作者: junkos (醬克斯) 看板: Education
標題: Re: [討論] 對國內教育的建議（補）
時間: Thu Aug 27 19:33:47 2009

※ 引述《RekishiEJ (超愛類戲劇的EJ……)》之銘言：
: 性別平等教育則應改著重於「男人應讀理工
: 類科系，女人應讀文史類科系」之性別刻板印象破除、對異性先天差異之尊重，及少數
: 因性荷爾蒙分泌異於常人而不具有或不太具有所屬性別應有先天差異例外之容忍，且不
: 應一味強調，

我覺得你對性／別這詞的意思不太了解欸。@@

相對於異性戀的性少數諸如男女同性戀、雙性戀，以上三者我猜測應該是目前社會大眾最
能知道的族群，然而，性傾向的成因到底是天生的還是後天的，這目前還沒有答案呀（但
也不需要有答案就是啦）。

而，「因性荷爾蒙分泌異於常人而不具有或不太具有所屬性別應有先天差異例外」這句話
是什麼意思？是指性少數都是因於「天生」嗎？都是因於「被動非自願」的嗎？這樣看來
是很奇怪的。這句話給我的感覺是，原ＰＯ認為要「容忍」（就沿用你文脈裡的詞）性少
數的原因是因為他們「不是自願當性少數」的，但問題是，不管主體願不願意、不管我成
為某種性傾向族群的理由是什麼（甚或不需要理由），我都需要被「尊重」啊，而不是看
似不耐的容忍。

回到文初，我覺得，在性別教育上，應該更加強調「對異於自我的他者的理解與尊重」，
這才是最重要的。能夠理解，才能有機會破除刻板印象，而刻板印象更不只在男與女的種
種，也在多樣的性少數身上。


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◆ From: 59.117.170.12
※ 編輯: junkos          來自: 59.117.170.12        (08/27 19:34)
→ RekishiEJ:我指的是男女而不是性傾向，這二者有明
→ RekishiEJ:顯不同。
→ RekishiEJ:另外我談論的性荷爾蒙分泌異於常人而出
→ RekishiEJ:現所屬性別應有先天差異例外指的是男人
→ RekishiEJ:不陽剛或女人不陰柔。
→ RekishiEJ:與性傾向無關，另外這類人未必有性別認
→ RekishiEJ:同障礙。
「→ RekishiEJ:我指的是男女而不是性傾向」
呃，所以你的性別是由生理作界定的？是這個意思嗎？
問題是，性別的意思，現在主流並不作生理性別解啊，而是把性別含括了可被建構的、社
會性的的成分在裡頭，也就是，誰說性別只有男女兩種？性別跟性傾向其實並不如你推文
所說的有很大的分離界線欸。

你知道為什麼是性別教育，而非兩性教育嗎？就是因為性別不只男女兩種呀。

而且奇怪的是，男人不陽剛、女人不陰柔，這不一定是什麼你說的「賀爾蒙因素」造成的
啊。＠＠

其一，為什麼男人不陽剛是異常？女人不陰柔是異常？（要被「容忍」？）
其二，什麼叫陽剛？什麼叫陰柔？

回到主題，所以你還是認為在性平教育這部分，強調破除男女刻板就是了？
※ 編輯: junkos          來自: 59.117.170.12        (08/28 00:27)
→ RekishiEJ:有很多因為只是將「大部分」曲解為「全
→ RekishiEJ:部」，所以不太需要破除，目前最需要破
→ RekishiEJ:除的是「男人應讀理工，女人應讀文史」
→ RekishiEJ:及「男人不應選家政」的觀念，因為文史
→ RekishiEJ:範圍很廣，有不少內容偏向陽剛（如軍事
→ RekishiEJ:史），理工之所以會說女人不適合讀其實
→ RekishiEJ:跟男女合校中學未充分衡量男女先天性別
→ RekishiEJ:差異有關（所以可以解釋為何台北的北一
→ RekishiEJ:女、中山女高、景美女中考上理工類科系
→ RekishiEJ:（指明星大學中理工類科系）雖不如文史
→ RekishiEJ:類科系（明星大學所設），但考上比率仍
→ RekishiEJ:高於台師大附中及高師大附中等明星男女
→ RekishiEJ:合校。
→ RekishiEJ:這些學校素質相去不遠，招入學生學習能
→ RekishiEJ:力也差不多，但女性考入明星大學理工類
→ RekishiEJ:科系比率卻有顯著差距，原因就是單性學
→ RekishiEJ:校較能考慮男女先天差異而調整上課方式
→ RekishiEJ:及內容。
我看不懂你的推論過程。Orz

你的邏輯：
文史範圍很廣，有些很陽剛→最需要改變男女性別刻板印象
男女合校中學未充分衡量男女先天性別差異→女人不適合讀理工
單性學校→較能考慮男女先天差異而調整上課方式及內容
大略提一下最後一點，為什麼不可以是單性學校沒有兩性對照的情況，因而學生較能自由
選擇自己想讀的組別、科系？
為什麼單性學校較能考慮到男女先天差異？
呃，還有你一直說男女「先天」差異，但是，男與女到底有哪些先天差異會大到不加以補
救，就會影響其自由選擇科系？我實在不懂。
※ 編輯: junkos          來自: 59.117.170.12        (08/28 01:20)
→ RekishiEJ:適合的學習方式不同。
→ RekishiEJ:如男人於文學上熱衷政治、社會、軍事寫
→ RekishiEJ:實、、，而不熱衷言情、抒情、生活小品
→ RekishiEJ:、、→、運動、格鬥、動作、冒險
→ RekishiEJ:女人則相反。數理工方面則是男性喜純理
→ RekishiEJ:論探討、與其他學術結合或與軍用、民用
→ RekishiEJ:技術、工程整合的教學方法，女性則喜與
→ RekishiEJ:日常生活或家政結合的教學方法。
→ RekishiEJ:非常多的雙性學校都沒考慮到這點，所以
→ RekishiEJ:才會男的文學不好，理工很強，女的則顛
→ RekishiEJ:倒過來。
→ RekishiEJ:而透過上理工類課程（最低限度是理工類
→ RekishiEJ:綜合學習）、體育男女分開上課，作文男
→ RekishiEJ:女分開寫的方式可以是課程更好的考慮男
→ RekishiEJ:可以是→可以使
→ RekishiEJ:女先天性別差異，並破除男女擅長科目上
→ RekishiEJ:的偏見。
你沒回答我的問題。（那三個藍色的細緻推論是？）

你一直說男性適合ＯＯＸＸ、、女性適合ＸＸＯＯ，難道你沒發現你這就是在強化性別
刻板印象嗎？？？？？？生理性別上男女的生理差異沒有大到什麼連男女個別興趣是什
麼都有差異啊。（就我知道是只有語言能力和空間概念有些微差異）

你後頭說的以生理性別配合上不同的教學方式，這反而才是性別迷思啊！
而且，這樣分開上課，那麼跨性別者怎麼辦？不喜歡軍事史的男生怎麼辦？
（而且為什麼非常多的雙性學校都沒考慮到這點？？？？？？？？？？從何得知？？）

你也還沒回答男女到底有哪些先天差異，會大到影響兩性學習。
※ 編輯: junkos          來自: 59.117.170.12        (08/28 13:01)
→ RekishiEJ:大腦上的差異。另外性別刻版印象很多其
→ RekishiEJ:實是不精確的概括（精確的概括見近十年
→ RekishiEJ:學術研究及科普著作）。還有跨性別者
→ RekishiEJ:屬於性別認同障礙者，應接受精神治療。
→ RekishiEJ:另外男人幾乎都很喜歡軍事史，不信去調
→ RekishiEJ:查過去有接受初中教育的學生。
→ RekishiEJ:你好像覺得性別差異除生理外都是後天的
所以呢？你還是沒回答那三個藍色箭頭你是怎麼推論而成的啊＠＠

大腦上的差異是什麼意思？差異在哪？行為上的差異是？學習行為上的差異是？
在學習歷程中有什麼差異？
性別刻板印象本來就是某種程度上的不精準概括，所以才要破除啊，你說這句的用意是？

你是不是不知道跨性別者除了欲變性之外，還含裝扮(cross dress)？
所以我打一開始就說了，真正該推的性別教育應該是「對異於自我的他者的理解與尊重」
我覺得你根本不甚了解性／別的深厚意涵，就急著要推出個性別教育的核心價值，
這樣怎麼成？

男人"幾乎都很喜歡軍事史"，這……你為什麼要不斷再製性別刻板印象？你自己都知道
只是幾乎了，你還要以男女分界為基礎去實行為兩性量身打造的不同學習模式？
因為統計上中學男性幾乎都喜歡軍事史，所以所有中學男性都要受教材主題偏向軍事的
歷史課程？不覺得這很荒謬嗎？

我可以請你回答"單性學校比雙性學校更能照顧到男女兩性的學習需求"這個宣稱了嗎？
我實在不知道為什麼。
※ 編輯: junkos          來自: 59.117.174.162       (08/28 18:33)
→ RekishiEJ:，老實講我在念國二讀公民教科書時教科
→ RekishiEJ:書上也有類似陳述，也深受其影響，不過
→ RekishiEJ:後來在《國語日報》上閱讀到一份嚴謹的
→ RekishiEJ:跨國研究，證實男女皆喜理工、文史，僅
→ RekishiEJ:喜好面向及學習方式有顯著差異。另外替
→ RekishiEJ:男女打造不同的學習模式僅是因材施教上
→ RekishiEJ:方便（因為「幾乎」一般都可以等同於「
→ RekishiEJ:皆」，如同高溫低壓下理想氣體方程式可
             你明白什麼叫「尊重差異」、「多元價值」嗎？

※ 編輯: junkos          來自: 59.117.174.162       (08/28 18:40)
→ RekishiEJ:於一般場合等同於處理真實氣體的方程式
→ RekishiEJ:），少數人則可透過額外的綜合學習課程
→ RekishiEJ:改進。
→ RekishiEJ:我也是講究尊重差異的，只是也要考慮到
→ RekishiEJ:技術上的方便（學校教師的負擔大致上都
在你還沒論證出 　男女有差異，差異很大→需要因材施教
　　　　　　　　 男女因材施教→男女在科系選擇上才能不受限

這兩點之前，我想我們不用去討論教育現場的問題。

→ RekishiEJ:很重，另外多元價值也要在共同價值觀下
→ RekishiEJ:運作，這樣才不會造成道德淪喪或社會解
→ RekishiEJ:體（如尼德蘭社會極化問題就十分嚴重）

     我只是在講多元性別認同，相信不會有社會解組這麼嚴重的問題。:)
※ 編輯: junkos          來自: 59.117.174.162       (08/28 18:53)
→ RekishiEJ:還有台灣沒有「第三性」的概念，而這與
→ RekishiEJ:跨性別不同，見
→ RekishiEJ:英語維基百科third gender條目。
→ RekishiEJ:我已經論證出男女落差大，需要因材施教
→ RekishiEJ:如此方能破除性別刻版印象的原則了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.129.122.21
→ junkos:你沒經過我同意就轉文欸...
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