推 weitzern:加到國外行動團體裡面吧 精華區空空的 03/12 09:56
推 oodh:跟巴西說好 排碳權歸他們管 或是像你說的 透過當地團體買 03/12 10:56
→ oodh:政府這方面問題會比較小吧； 03/12 10:57
→ oodh:可以請你把文轉到 policy嗎？ 或是讓我轉也可以 THX 03/12 10:57
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※ [本文轉錄自 Ecophilia 看板]
作者: Waitingchen (Rejoyce ) 看板: Ecophilia
標題: Re: [Book] 環保，秤斤論量地買 -- 「生態經濟大未 …
時間: Wed Mar 12 08:33:15 2008
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: 在看到 他鼓吹盡量不要把樹砍光 的說法時 我有一個念頭
: 「為什麼環保團體 不試著把林地買下來呢？」
: 買下巴林雨林的一半好了 會花很多錢嗎？
其實有不少人在做喔，
美國最常聽到的是The Nature Conservancy (TNC)
http://www.nature.org/aboutus/howwework/?src=t2
英國則有World Land Trust (WLT)
http://www.worldlandtrust.org/projects/index.htm
他們不只保護雨林，還有非洲草原、熱帶珊瑚礁等
另外還有很多歐美的富豪。
但是買地救雨林的口號可以說得很漂亮，
做起來卻還是有很多細節要考量。
台灣的荒野協會當初成立的時候也是想做類似的事，
但難度真的很大，
買地已經很困難了，更困難的是後續的管理。
並不是畫一個範圍，付了錢，
盜伐、盜獵的人就佛心來著自動閃邊，
相反的，如果不跟當地政府或保育單位合作，
光是要找人巡邏就很頭大。
如果這塊森林的生態已經被部份破壞，
還要花更多錢與人力去做復育。
另外，雖然保育團體購地是想做好事，
對當地人來說，可以解讀成「有錢國家用錢侵佔我們的國土」，
有些沒經驗的團體，
買了地之後很傻很天真地就把裡面原來的住民都趕走:
「對不起喔，我們要來保育你們的雨林，請你們搬到外面去吧」，
然後原本還能自給自足，甚至幫忙抵抗盜獵者的原住民就暴走了。XD
有的人擔心，這種買地的方式沒弄好，
會變成「環保殖民」，外國人買賣國土仍然是很多國家的未痊癒的傷口。
我前面提到的兩個團體，在這方面就考量得很周全，
他們一定會跟當地團體合作，
先找是否有不用購地就能進行保育的方法，
（ex：TNC曾經成功讓美國政府跟秘魯同意用保育雨林抵外債
也曾經成立信託基金，資助玻利維亞的保育工作與國家公園等）
真的要買地，資金（來自歐美人士的捐款）也是先捐給當地團體，
再由當地團體出面購買。
他們也會跟原住民溝通，確保原住民能維持原本的生活型態，
甚至輔導他們進行有機農業轉型，或加入保育的工作。
至於那些富豪就不需要有太多期待了，
沒幾個人是認真想做保育，
通常買完地之後根本不知道怎麼管理，
結果變成他私人的渡假區，或成立要收門票的公園賺更多錢 =.=
: 如果台灣試著撥一千億出來 交給財團法人到中南美一對一找林地地主買地
: 能買下多少呢？
: 我試著上網找 雨林賣地的新聞 但沒找到價碼
: 也許有人可以找找看 但我相信... 半個台灣不誇張吧？
價碼嗎？
大概50-70英鎊可以買到1 acre
--> 台幣100萬/平方公里 （希望我沒算錯）
（最下面的第一篇報導有提到）
所以一千億可以賣10萬平方公里 ~ 2.5個台灣 XD （！誰來幫我驗算一下啊～）
: 一千億
: 能確保一個邦交永不斷交嗎？
問題在於牽涉到國土主權問題，
而且，很多國家就是靠他們的雨林吃飯的，
當地政府說不定還要靠這個當籌碼，跟美國歐洲談碳交易哩 XD
: 但
: 我想 半個台灣的雨林 應該能讓台灣政府和全世界的綠黨、環保團體 建立超好情誼
: 應該能讓德國綠黨按排我們到德國國會、歐盟國會 演講個幾場
: 應該能讓 高爾 來台灣幾次
: 當然，這種事要做得細膩 政府出面來做一定會有麻煩和阻礙
: 交給民間企業、財團法人 私下定密約去買地
我不知道耶，
TNC應該算是這方面世界數一數二的團體了，
他們購地的動作大部份還是在美國，
其他國家還是盡可能用購地以外的方式做保育，
我覺得沒有經驗的單位，不管是政府、民間或財團，
都很難顧到所有的細節。
而且他們也是先在美國發展到一定程度，
才往世界其他地區嘗試的，
如果先建立一些好名聲、形象跟保育成功的案例，
要去跟別人交易、談土地買賣才比較有說服力。
: 我們真的可以買下一些綠地
: 現在台灣某組候選人 有利用休耕地植樹的政見
: 我想，一則台灣農地還是比巴西貴，一則 新樹苗減碳效果沒有雨林好
: 再者 雨林還有生態保育價值
: 有土地持有權的法人 還可以支援國內生物相關學者進入雨林研究
: 在台灣種樹 對外宣傳效果有限
我是覺得，台灣現在談種樹，真正的著眼點都不是為了環保。
真的要環保，甚麼都不要做，放著讓土地公去管就好，
頂多去拔拔外來種，以台灣的氣候，三五年就很有回歸自然的樣子了，
生物多樣性也高很多，
花錢特別去種的大部份還是經濟樹種，
以後等著砍來賣的....（完全個人意見，歡迎指正）
: 而且我一直很好奇，未來糧價高漲後，這些休耕地的地主想要復耕 那些樹是要砍掉嗎？
: 所以說 不如編一筆預算 去買下亞馬遜雨林
: 大家認為怎樣？
嗯，很難 XD
不過以後大概要跟巴西買碳排放權，
也等於是間接買雨林了吧 :b
不然我覺得保育抵外債也是不錯的方式，
有人知道台灣現在是那些國家的債主嗎？
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關於購買雨林的問題，願意看英文的話，可以參考Guardian這兩篇文章，
一正一反，問題跟好處都有提到：
The great green land grab
http://www.guardian.co.uk/environment/2008/feb/13/conservation
Buying land can save the world's wilderness areas
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/feb/21/conservation
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