推 MostAlone:你要出嗎 我會買 我講真的 07/10 22:55
推 amontobin:shoegaze可以說是後搖前身啊 也廣泛影響後來的後搖團 07/10 23:24
→ amontobin:我覺得加些插圖會更好 像是經典樂團的專輯封面之類的 07/10 23:25
推 MostAlone:我喜歡什麼都沒有就一行字的 07/10 23:33
→ MostAlone:最好後面的字也全部去掉XD 07/10 23:33
推 masterlamb:只有一行 比較酷 可以分成 兩件來做 07/10 23:41
→ masterlamb:yes 07/11 00:01
推 reznor:Amass-erupt -debris 似乎也適合當作西斯版服? XD 07/11 01:03
推 MostAlone:...ㄎㄎ 07/11 01:11
推 thurston:shoegazing通常是英搖那邊的，後搖是美國那邊的 07/11 01:38
推 MostAlone:偶也跟小花哥有類似看法 07/11 02:36
→ MostAlone:後搖團的噪音來自美國indie rock系統 07/11 02:37
→ MostAlone:幹講什麼系統好像很厲害一樣 07/11 02:37
推 galeer:九０年代來說，slowcore這個詞比shoegaze更接近後搖 07/11 18:12
推 amontobin:我同意galeer的說法 就形式來說 slowcore更像後搖 不過 07/11 20:26
→ amontobin:shoegaze和postrock運動都已經是world wide 應該是沒有 07/11 20:27
→ amontobin:什麼國界地域之分 魔怪曾自陳受shoegaze影響 一些後搖 07/11 20:28
→ amontobin:團像美元 lights out asia 都深受shoegaze影響 07/11 20:29
→ amontobin:像Destroyalldreamer的myspace 更是寫了一堆瞪鞋團 07/11 20:31
推 cypressus:我有一次在網路上跟英國人聊天 講到post rock他聽無 07/12 02:48
→ cypressus:然後他說shoegaze? 07/12 02:48
推 gazingshoe:cool ! 07/12 21:39
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作者: thurston (33323) 看板: PostRock
標題: Re: Shoegaze T桖
時間: Fri Jul 11 21:25:12 2008
※ 引述《mczap (mczap)》之銘言：
: 推 galeer:九０年代來說，slowcore這個詞比shoegaze更接近後搖 07/11 18:12
: 推 amontobin:我同意galeer的說法 就形式來說 slowcore更像後搖 不過 07/11 20:26
: → amontobin:shoegaze和postrock運動都已經是world wide 應該是沒有 07/11 20:27
已經是？問題發展脈絡就不是一開始就是全球化的了
就算現在也沒有這個問題。
可以說，米國幾乎是沒有什麼團會被認為是看鞋派的
: → amontobin:什麼國界地域之分 魔怪曾自陳受shoegaze影響 一些後搖 07/11 20:28
受影響是一定會有的
而且他們也說過他們是punk團，所以他們和greenday是有一樣啊？
: → amontobin:團像美元 lights out asia 都深受shoegaze影響 07/11 20:29
: → amontobin:像Destroyalldreamer的myspace 更是寫了一堆瞪鞋團 07/11 20:31
請不要把音樂發展的脈絡只放在網路時代
當年英國雜誌wire的寫手提出postrock的時候，
所舉的樂團幾乎都是美國團。
在myspace上面寫的東西不能當作是有什麼必然相關性。他如果寫了個metal。
難道你要說他是受到metal影響？
樂團愛寫啥就寫啥。
另外，天空怕炸，當年出來的時候被稱作drama metal，閃靈被外國媒體稱為
folk metal，那這兩個團的脈络可以說是一樣，就是metal嗎？
--
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◆ From: 122.116.38.89
※ 編輯: thurston 來自: 122.116.38.89 (07/11 21:26)
※ 編輯: thurston 來自: 122.116.38.89 (07/11 21:28)
→ uramf:天空怕炸! 07/11 22:05
→ MostAlone:其實我ㄧ點都不覺得slowcore像是後搖... 07/11 22:59
→ amontobin:是比較性的 "比較像" 甜沒號早期就是slowcore啊 07/11 23:17
推 wubai32:但是現在很多被貼上後搖標籤的樂團還挺slowcore的 07/12 00:23
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作者: amontobin (奔跑吧，梅洛斯) 看板: PostRock
標題: Re: Shoegaze T桖
時間: Fri Jul 11 23:14:31 2008
※ 引述《thurston (33323)》之銘言：
: ※ 引述《mczap (mczap)》之銘言：
: : 推 galeer:九０年代來說，slowcore這個詞比shoegaze更接近後搖 07/11 18:12
: : 推 amontobin:我同意galeer的說法 就形式來說 slowcore更像後搖 不過 07/11 20:26
: : → amontobin:shoegaze和postrock運動都已經是world wide 應該是沒有 07/11 20:27
: 已經是？問題發展脈絡就不是一開始就是全球化的了
我沒有要跟你討論脈絡的問題啊 是你要跳出來跟我講這些的 XD
我要表達的是shoegaze其實已經符合後搖的雛型
他們也是用吉他表現氛圍的舖呈變化 而非僅用於搖滾的意圖
所以我才會認為好比是前身啊
: 就算現在也沒有這個問題。
: 可以說，米國幾乎是沒有什麼團會被認為是看鞋派的
美國有很多瞪鞋派啊 medicine, have a nice life, airiel, APTBS都是啊
: : → amontobin:什麼國界地域之分 魔怪曾自陳受shoegaze影響 一些後搖 07/11 20:28
: 受影響是一定會有的
後搖師法shoegaze是不爭的事實
我只是要表達這個
: 而且他們也說過他們是punk團，所以他們和greenday是有一樣啊？
那是他們說的 你要問他 問我幹嘛?
他們指的應該是post punk
因為他們的音樂也受Joy Division
The Cure, JAMC等團的影響
: : → amontobin:團像美元 lights out asia 都深受shoegaze影響 07/11 20:29
: : → amontobin:像Destroyalldreamer的myspace 更是寫了一堆瞪鞋團 07/11 20:31
: 請不要把音樂發展的脈絡只放在網路時代
: 當年英國雜誌wire的寫手提出postrock的時候，
: 所舉的樂團幾乎都是美國團。
事實上Simon Reynolds提出這概念時 舉了各國的例子
英國 瑞典 法國都有 像是Pram, Seefeel, Papa Sprain, Stereolab,
Moonshake, Bark Psychosis 並非只有美國
我們知道美國芝加哥算是後搖大宗 但不能忽略德國師傳kraut-rock那一派的
還有英國本地的 上面舉了很多都是 還有魔怪
: 在myspace上面寫的東西不能當作是有什麼必然相關性。他如果寫了個metal。
: 難道你要說他是受到metal影響？
: 樂團愛寫啥就寫啥。
他是亂寫或認真寫的你應該看的出來吧
如果人家是認真寫的你還要說人家亂寫不是很可惜嘛
: 另外，天空怕炸，當年出來的時候被稱作drama metal，閃靈被外國媒體稱為
: folk metal，那這兩個團的脈络可以說是一樣，就是metal嗎？
你應該去問那個媒體而不是問我
媒體可以隨便歸類 貼標籤
但如果是創作者自己的本意 應該尊重 不是嗎:)
附上兩筆可供參考的資料
1.post rock wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Post-rock
注意一下Stylistic origins裡有提到Shoegazing
另外Historical development裡的Early precedents末段
就有提到The shoegazing movement of the late 1980s and early '90s
was also a predecessor of post rock.....
2.虛擬美學與勞動音樂的對立
http://music543.com/phpBB2/viewtopic.php?t=24591
倒數第三段討論後搖滾根源就有提到
The Jesus And Mary Chain、My Bloody Valentine、AR Kane
等都是後搖滾團體 所取法的對象
--
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◆ From: 220.133.158.116
推 MostAlone:XD 07/12 09:17
※ 編輯: amontobin 來自: 220.133.158.116 (07/12 10:03)
推 daft:推認真文 07/12 11:05
推 thurston:所以？ 07/12 11:11
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作者: thurston (33323) 看板: PostRock
標題: Re: Shoegaze T桖
時間: Sat Jul 12 11:20:02 2008
※ 引述《amontobin (奔跑吧，梅洛斯)》之銘言：
: ※ 引述《thurston (33323)》之銘言：
: : 已經是？問題發展脈絡就不是一開始就是全球化的了
: 我沒有要跟你討論脈絡的問題啊 是你要跳出來跟我講這些的 XD
: 我要表達的是shoegaze其實已經符合後搖的雛型
: 他們也是用吉他表現氛圍的舖呈變化 而非僅用於搖滾的意圖
: 所以我才會認為好比是前身啊
: : 就算現在也沒有這個問題。
: : 可以說，米國幾乎是沒有什麼團會被認為是看鞋派的
: 美國有很多瞪鞋派啊 medicine, have a nice life, airiel, APTBS都是啊
: : 受影響是一定會有的
: 後搖師法shoegaze是不爭的事實
: 我只是要表達這個
: : 而且他們也說過他們是punk團，所以他們和greenday是有一樣啊？
: 那是他們說的 你要問他 問我幹嘛?
某團說a，你認同就拿來說嘴
說b，你不認同，就叫我去問人家。
那某樂團說啥，一點也不重要不是嗎？
重點是你認不認同。
: 他們指的應該是post punk
: 因為他們的音樂也受Joy Division
: The Cure, JAMC等團的影響
某年他們來台，有機會聊了一下，他們說他們是龐克。
: : 請不要把音樂發展的脈絡只放在網路時代
: : 當年英國雜誌wire的寫手提出postrock的時候，
: : 所舉的樂團幾乎都是美國團。
: 事實上Simon Reynolds提出這概念時 舉了各國的例子
大部分是米國團。
: 英國 瑞典 法國都有 像是Pram, Seefeel, Papa Sprain, Stereolab,
: Moonshake, Bark Psychosis 並非只有美國
: 我們知道美國芝加哥算是後搖大宗 但不能忽略德國師傳kraut-rock那一派的
: 還有英國本地的 上面舉了很多都是 還有魔怪
當年賽門先生出道的時候，摩怪不知道在哪。
: : 在myspace上面寫的東西不能當作是有什麼必然相關性。他如果寫了個metal。
: : 難道你要說他是受到metal影響？
: : 樂團愛寫啥就寫啥。
: 他是亂寫或認真寫的你應該看的出來吧
: 如果人家是認真寫的你還要說人家亂寫不是很可惜嘛
問題在於，你是選擇性的相信認為自己認為的。
我沒說他們亂寫。
: : 另外，天空怕炸，當年出來的時候被稱作drama metal，閃靈被外國媒體稱為
: : folk metal，那這兩個團的脈络可以說是一樣，就是metal嗎？
: 你應該去問那個媒體而不是問我
: 媒體可以隨便歸類 貼標籤
: 但如果是創作者自己的本意 應該尊重 不是嗎:)
尊重？所以呢，你就要把這兩個連結起來嗎？
: 附上兩筆可供參考的資料
wiki就不用了啦，這等一下就可以改掉了。
: 1.post rock wiki
: http://en.wikipedia.org/wiki/Post-rock
: 注意一下Stylistic origins裡有提到Shoegazing
: 另外Historical development裡的Early precedents末段
: 就有提到The shoegazing movement of the late 1980s and early '90s
: was also a predecessor of post rock.....
: 2.虛擬美學與勞動音樂的對立
: http://music543.com/phpBB2/viewtopic.php?t=24591
: 倒數第三段討論後搖滾根源就有提到
: The Jesus And Mary Chain、My Bloody Valentine、AR Kane
: 等都是後搖滾團體 所取法的對象
那所以結論是，鄧鞋派就是後搖滾這樣嗎？
--
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◆ From: 122.116.38.89
推 Musemelody:我腦袋不好 才疏學淺 講這些看都無 07/12 12:29
→ Musemelody:只好聽歌,好聽就覺得爽,繼續聽;難聽就關掉換聽別的 07/12 12:29
推 awon:不能同意1f更多了，討論這麼多，這麼專業，還是聽爽最重要 07/12 22:16
推 MostAlone:重要到其實可以不用說出來 因為每個人都知道 07/12 22:44
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作者: amontobin (奔跑吧，梅洛斯) 看板: PostRock
標題: Re: Shoegaze T桖
時間: Sat Jul 12 12:37:11 2008
※ 引述《thurston (33323)》之銘言：
: ※ 引述《amontobin (奔跑吧，梅洛斯)》之銘言：
: : 我沒有要跟你討論脈絡的問題啊 是你要跳出來跟我講這些的 XD
: : 我要表達的是shoegaze其實已經符合後搖的雛型
: : 他們也是用吉他表現氛圍的舖呈變化 而非僅用於搖滾的意圖
: : 所以我才會認為好比是前身啊
: : 美國有很多瞪鞋派啊 medicine, have a nice life, airiel, APTBS都是啊
: : 後搖師法shoegaze是不爭的事實
: : 我只是要表達這個
: : 那是他們說的 你要問他 問我幹嘛?
: 某團說a，你認同就拿來說嘴
: 說b，你不認同，就叫我去問人家。
: 那某樂團說啥，一點也不重要不是嗎？
: 重點是你認不認同。
我知道a 當然會說a 而且我是在討論shoegaze和後搖
不是討論龐克和後搖 當然不會提b
而且b是您提的 我壓根不知道有這回事
你問我和greenday有一樣嘛
這種事沒個準 所以我才叫您自己問他們
您說我不認同b 那我下面這在寫假的啊
就是因為認同 所以我試著給您一個答覆
'可能指的是post punk吧'
我都降回答了 您還說我不認同
: : 他們指的應該是post punk
: : 因為他們的音樂也受Joy Division
: : The Cure, JAMC等團的影響
: 某年他們來台，有機會聊了一下，他們說他們是龐克。
那感情好 下次他們來你就自己問他們和greenday有一樣嘛 ?
: : 事實上Simon Reynolds提出這概念時 舉了各國的例子
: 大部分是米國團。
所以您都看不見美國以外的後搖囉
德國柏林這掛的 英國北歐 乃至於加拿大的後起之秀
而且您當初是說後搖是美國的??
那不是顯然忽略的MOUSE ON MARS,OVAL 德國那掛的
: : 英國 瑞典 法國都有 像是Pram, Seefeel, Papa Sprain, Stereolab,
: : Moonshake, Bark Psychosis 並非只有美國
: : 我們知道美國芝加哥算是後搖大宗 但不能忽略德國師傳kraut-rock那一派的
: : 還有英國本地的 上面舉了很多都是 還有魔怪
: 當年賽門先生出道的時候，摩怪不知道在哪。
當年那文章沒有提及 所以我不是寫在後面當作附註
: : 他是亂寫或認真寫的你應該看的出來吧
: : 如果人家是認真寫的你還要說人家亂寫不是很可惜嘛
: 問題在於，你是選擇性的相信認為自己認為的。
: 我沒說他們亂寫。
你沒說他亂寫 但您說的'樂團愛寫啥就寫啥'
不就暗示了他們有可能亂寫嗎 ?
我選擇相信他們所寫的 而不是選擇相信自己認為的
所以我才會說 即使樂團是明顯地搞怪 耍幽默所寫的
(譬如明明是玩搖滾 還要故意寫自己是CLASSICAL)
我也選擇尊重他們的想法或創意
我舉DESTROYALLDREAMERS的例子
而您不以為然 您說'樂團愛寫啥就寫啥' 如果他寫METAL 難道也要相信
您不也是選擇性的相信自己認為的嗎 ?
: : 你應該去問那個媒體而不是問我
: : 媒體可以隨便歸類 貼標籤
: : 但如果是創作者自己的本意 應該尊重 不是嗎:)
: 尊重？所以呢，你就要把這兩個連結起來嗎？
那句的本意是要呼應前面所說的 尊重作者本意 也算是小結論
就算兩個要連結起來 應該也沒有什麼問題啊
: : 附上兩筆可供參考的資料
: wiki就不用了啦，這等一下就可以改掉了。
唉 這種事情人人會嘴砲 但是如果叫你去寫 往往是個個辦不到
: : 1.post rock wiki
: : http://en.wikipedia.org/wiki/Post-rock
: : 注意一下Stylistic origins裡有提到Shoegazing
: : 另外Historical development裡的Early precedents末段
: : 就有提到The shoegazing movement of the late 1980s and early '90s
: : was also a predecessor of post rock.....
: : 2.虛擬美學與勞動音樂的對立
: : http://music543.com/phpBB2/viewtopic.php?t=24591
: : 倒數第三段討論後搖滾根源就有提到
: : The Jesus And Mary Chain、My Bloody Valentine、AR Kane
: : 等都是後搖滾團體 所取法的對象
: 那所以結論是，鄧鞋派就是後搖滾這樣嗎？
JAMC,MBV等都是後搖滾團體所取法的對象 = 鄧鞋派就是後搖滾 ???
您的可逆性思考似乎有點錯誤喔 XD
原來附上參考資料來證明自己不是虎濫嘴砲的
也可以被您簡單的結論給否定...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.158.116
推 Musemelody:離原波 & 原標題 越來越遠了> < 07/12 12:47
→ amontobin:補個聲明 其實我無意冒犯thurston大 一切僅是就事論事 07/12 13:20
→ amontobin:倘有不快 還請包涵 07/12 13:21
→ nihilo:MOUSE ON MARS,OVAL德國掛後搖? shoegaze是啥?沒用過這詞~ 07/12 13:23
→ amontobin:是電音 也有說是後搖 07/12 13:27
推 justgogogo:有人記得滾可的音樂類型有shoegaze嗎,我印象中好像沒有 07/12 13:43
→ justgogogo:不過有post-rock可以選 07/12 13:44
推 justgogogo:我第一次看到shoegaze這個字,好像是在小白兔通訊上面 07/12 13:48
推 justgogogo:不過,結語可不可以說... 07/12 13:50
→ justgogogo:不管瞪鞋還是後搖滾都是學吉米漢醉克斯...!? 07/12 13:51
推 justgogogo:哦哦 OK拉 ~ 07/12 13:57
→ justgogogo:不好意思 我亂推跟原文無關的 A大願意可以刪除 感恩 07/12 13:58
推 Hawaiian6:SHOEGAZE不是甚麼電音或者是甚麼的吧... 07/13 13:41
→ Hawaiian6:那是早期因為要一直踩效果器而感覺很像在瞪鞋而來的 07/13 13:42
→ Hawaiian6:瞪鞋派可以聽聽一個 THE什麼的忘了@@晚點補上....冏 07/13 13:45
推 MostAlone:A大不會傻到搞不清楚shoegaze是什麼 07/13 14:29
→ amontobin:我不大啦 其實我是嫩咖 07/14 21:56