Re: [討論] 關於變化球

[foxey (痴呆小咖)]

※ 引述《brianlin23 (布獅子)》之銘言：
: 是這樣的 想調查一下各位先進的意見XD
: 練投手的時候 總是會思考著要選擇什麼變化球種
: 有些球種電腦AI打不好 拿來對付電腦很好用
: 有些球種則是競技場AI投出來你會想翻白眼 根本很難確實揮擊
: 想問一下各位玩家們的意見
: 覺得最能壓制電腦的變化球&競技場最討厭碰到的變化球是哪些呢?
: 個人意見
: 對電腦:スローカーブ 超スローボール ナックル
: 對玩家:SFF 變速球 ナックル 原創變化球(例如超真魔球改,スタードライブ)
: 還有哪些是你覺得效果很好的變化球呢?

先說結論:
我覺得真正不可超越之壁其實是加齡帶來的反應速度退化(爆)

桃天使那種鬼神般的打擊技巧我等凡人只能用崇拜的眼光來看
(上次貼的霸堂限定路線和神高第三次對決只有一球沒本真心猛)
但是自己的凡人感覺隨便聊聊的話就加減看吧

自投對付電腦其實感覺就是幾個原則
依據重要性大概

球種緩急+低球+內外+吊球

球種就是交叉使用快慢不同的直球和變化球搭配
快速->慢速->快速->慢速
or
慢速->快速->慢速->快速
(變化球裡面球速快的我也歸到快速裡面,超慢直球就算慢速這樣)


低球就不用說了,除非九宮格電腦猜對
不然被打率會正常很多比較像真實棒球(3成上下)
檢證那種電腦打率都6成根本誇張
低球不是九宮格下面那三格就算
而是下面三格的下緣1/3範圍內
只要高於好球帶下方1/9就算不是電腦猜對的球種位置
也很高機率會被敲安打(猜對直接就是本打了)
這是帶讀心護目鏡故意投他意外的球種位置還是被敲安的結論w


內外就內角,外角,中間幾個位置隨機配
壞球拐進來好球的那種電腦頗會敲也很愛投
(反過來說看到電腦瞄壞球投就可以等在拐進來的點,看到球橫旋就準備打)
所以運用上不是不能用,而是不要只投這種球
但是好球邊邊拐進來好球中間的感覺電腦不算特別會打
同理瞄中間拐到差點要變壞球的好球也挺好騙電腦

吊球的話就是要看打者是積極出棒還是喜歡看球
積極出棒那種很明顯就是好球就揮甚至會揮第一球
這種兩好以後投壞球有很高機會揮壞球三振
壞球要就直接瞄壞球最外緣到好球帶中間一半位置
不要太客氣投那種貼好球帶邊緣的壞球,不然電腦超婊很容易打成鳥安
這種的第一球沒吊到第二球還是會揮

但是要注意一點就是有時候抓三振不如給他打賭雙殺
例如0~1出局,打者2棒
甚至就算4壞變成1,2壘和滿壘都還更好
三振掉你就等著看電腦自己跑結果時3~5棒必得分(體感掉分機率高過80%)
反過來說如果是自投輪到4,5棒之類的三振掉後面感覺就不太掉分了


自打的時候我的大原則就是

拉打(早揮) 瞄下緣 AI配球僵化 看旋轉 等落點

拉打就是感覺比正常擊球時間提早一些
例如右打者就是打到左外野的感覺
拉打實際上因為可以完整發揮腰力的緣
就算打力不夠也容易打全壘打(包括絕不調時)
但是相對判斷時間和出手時間相對更短
稍微不小心就會被變化球拐到或是打成界外球
這時要是有廣角打法的話就算出手慢些
打力夠高還是有機會硬推出去
除非是貼在外角好球線附近的才是用推打
不然都是拉打會強過推打
拉打重點就是揮棒出手要快
總之打界外球也罷
不要想看到確定才出手
太慢出手就算打力再高也很容易變成推打方向不營養高飛球


瞄下緣
首先要知道遊戲有內建一咪咪的自動瞄準補正(直球補正較低,變化補正較大)
如果瞄點在補正範圍內
補正功能會自動幫你把打框移動到靠近球心的一個範圍內
(感覺大概1/4顆球範圍內,不是100%中心)
所以瞄下緣補正會變成深遠外野飛球
瞄上緣補正會變成內野滾地球
為了不要手抖變成補正到上緣變成內滾
(A級強隊加上CPU高難度，內滾基本上高雙殺率必死別想有機會穿出)
一定要養成瞄下半顆球的習慣
另外就是瞄下緣加自動瞄準補正這樣可以有效剋制二縫線和飄移快速球
也就是不管如何就是瞄在比進壘位置還要低大概半顆球的地方
純直球的話自動修正會自動幫你調高半顆球到接近球心
要是二縫線就剛好差不多會掉半顆球進入原本瞄準的位置

AI配球僵化
這點其實比較吃經驗而不是技術
就和甲子園打天空戰差不多感覺
指叉球系(正常和高速都算)必投好球帶下緣掉出去變壞球
橫向的滑球/噴射球(含超真)就瞄大壞球位置拐進來好球帶邊緣
如果是在離線較遠的中央到旁邊格就是拐出去變壞球
一開始瞄壓線附近(好球帶外框)高機率是直球
曲球/伸卡系就是偏中高大壞球瞄點拐進來好球邊緣
但是伸卡(含噴水和弦月魔球)比較特別就是原本好球帶較外側會拐進來
另外有個特例就是變化完落點會在100%紅中的送分球(非失投)
以上這些大原則大概至少佔了八到九成以上的電腦配球


看旋轉
想打到變化球這是必要功夫
棒球變化球是靠球旋轉方向與速度和空氣摩擦產生變化的
遊戲裡面很忠實的把這點有做出來

直球和垂直系變化球基本上都是垂直方向旋轉(畫面下朝上)
只是轉速上有所不同

特例是有掛陀螺旋轉這個藍/金特
球本身是以陀螺方向旋轉(順/逆時針)非常明顯
反過來說可以利用這特性和垂直系變化球明顯區別
陀螺球本來效果是直球軌道會特別直和不容易減速=有尾勁
但遊戲本來就超直+有尾勁個人是覺得沒加分除評價效果完全不會去點XD

二縫線和飄移的話旋轉有點微妙但是可以用上面瞄下緣方式解決
唯一差別就是會比正常四縫線的直球慢一些
(出手後馬上有速差出來所以也不會太難分辨)
只要注意晚點揮棒就好

超慢速球的話意外的電腦非常不擅長打這球
不是看球或揮空三振就是打成軟弱鳥球

自打就是其實就是小心他的最佳擊球時機其實非常短
一開始不習慣的話眼睛不要盯進壘點等
而是看球的飛行比較好抓時機
習慣以後用拉打方式穩穩可以打本壘打

指叉球
球很明顯出手就不太旋轉,配合上AI僵化用法其實騙不到人

掌心球
掉幅度很大但是一出手就會掉而且球速很慢分辨上沒有困難
但要先看過抓到掉落幅度才有辦法打準其實比想像中還有剋制力

變速球
初出手有點像是普通直球的旋轉
但是馬上就會越旋轉越慢並不難分辨
在靠近本壘時會發生些許垂直下墜
習慣以後很容易變成瞄下緣打法的餌食轟出本打

蝴蝶球
完全不旋轉而且球速非常慢分辨沒問題但是小框一樣不容易打準
掉的方向確定後就不太會變位置開大框敲安還是蠻穩定
但是如果有高切味的時候到剩1/3進壘才開始變化其實能反應時間很短

垂直滑球/SFF(高速指叉)
選轉方式和普通直球非常相近,只是旋轉更快些，極不容易靠看旋轉分辨
但是球速略慢於正常四縫線直球,有點接近二縫線的球速
加上配合電腦AI慣性,綜合以上幾點其實還是能看得出來
田中(將大)魔球現在幾乎沒看到了所以沒心得
理論上應該算是掉落幅度強化改造的SFF的一種吧?

星渣魔球
遊戲中最惡質的魔球之一
高球速加上超大位移不先等在進點要靠追打幾乎不可能
旋轉很明顯就是從他要變化的方向朝其對角線的旋轉
真想要打的話就是只能賭AI
瞄在高位壞球區又出現這種旋轉就要先去預測進壘點
等他開始掉下來差不多就馬上要開始揮棒
靠這樣我也打過幾支全壘打但還是很吃運氣

暗黑星渣魔球(應該也是算垂直向變形吧,大概)
目前還沒開放給玩家學(也許得等強化版星渣卡開放?)
球速和位移都沒無印星渣球兇猛
就只是個滑曲球的視覺特效版的感覺

曲球系共通就是球速慢加軌道變化早又明顯
要辨別沒有難度
打法上就是要習慣他的軌跡和變化幅度而已

慢曲球(スローカーブ)/彈指曲球(ナックルカーブ)/曲球(カーブ)
以上由左到右是照變化幅度由極大到大,球速由極慢到慢排
這種沒有判斷難度也容易打
只要抓到變化幅度好整以暇等在進壘點揮就好

滑曲球(スラーブ)
橫向變化大於垂直變化,球速也比曲球快不少
在曲球裡面算是最快的
因為水平向變化幅度大加上垂直也會掉
速度略快要追球也比較吃力點

下墜曲球(ドロップ　Dカーブ)
垂直方向變化幅度略大於普通曲球,橫向小於普通曲球
球速也比正常曲球略快
前者較垂直大概和水平差70度掉, 後者大概差55度
因為綜合了大量垂直變化和中等水平變化的緣故
速度在曲球裡面也算稍快的不是很容易打準

伸卡球/高速伸卡球/噴水魔球
速度要比曲球快不少介於曲球和直球間
但是和曲球一樣一出手就會開始變化分辨上沒有難度
變化幅度相對比曲球還小很多而且路線很固定45度
其實有心理準備的話並不難打
噴水魔球就是加強一點球速/變化量和多個特效的高速伸卡罷了

弦月魔球
不要被他軌跡和特效迷惑
單純當作反方向變化範圍剩40%的滑曲球就看得懂了
打法就不要追她軌跡直接抓在大概35度左右的斜下就能打出去

圈指變速(サークルチェンジ)
這個有點類似變速球會大幅減速
更糟的是還會往伸卡方向掉不少
比普通的變速球難打非常多
就算抓他落點萬一來的是直球會比較來不及回去打所以不太好應付


滑球系
剛出手時會很像是直球所以意外的蠻容易被騙
分辨就是看球會朝個要變化的方向水平旋轉
因為變化量非常大加上球速在變化球中算偏快
意外的是靠追球其實不算容易打
特別是惡質魔球中數一數二的青葉超真魔球
直逼直球的球速加上變化位移距離幾乎和慢曲球差不多遠
不靠賭AI進球點等靠我的反應力大概是打不到這種球 ~_~

噴射球系
類似於滑球的水平旋轉方式,只是往另一個方向旋轉
而且也比滑球來得早開始發生變化
但是因為和伸卡系類似都是出手逆向變化的緣故
球速和位移都不大
橫向位移大概只有滑球的一半
球速也比滑球慢些相對滑球好追好打不少
雖然單體應用上較弱，但是和滑球搭的話其實效果很好

阿畑自製魔球
對電腦效果都有限但是對玩家非常有效
如果不確定要改哪種的話
能縮短反應時間的球速改造效果都好
如果是變化量7的高速改造噴射球應該會很難打
至於比較慢開始大幅變化的球種(滑球/SFF)改切味也很不錯
讓他更晚開始變化更難打
曲球系的滑曲到下墜曲還有伸卡類那些可以改球速或是位移
圈指變速再強化位移應該是超級機車

直球的話完全不建議改
第一次也許還有機會唬唬人
不管改哪種都不是自動鎖定的對手www

這樣好像差不多都有提到了?
想說拋磚引玉一下不小心又寫太長了 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.242.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Powerful_PRO/M.1447908144.A.90E.html
※ 編輯: foxey (59.124.242.209), 11/19/2015 13:05:23
推 yihzin: 超詳細 請受我一拜
→ OR1CHI: 拜
推 sazabisazabi: 有__快__
推 brianlin23: 已拜讀~~ 我現在還在學著用縫線旋轉分辨 前幾點都OK
→ brianlin23: 但注意力放在縫線有時候會來不及反應球速和落點XDDD
→ brianlin23: 特別是有快速投球動作又配變速球的投手 遇到很想殺人
推 steven211: 好屌 打這麼多
→ tobeensi: 其實更想知道兩路或三路如何組合,在競技場更容易不失分
→ tobeensi: 因為人工不失分都好達成, 問題點是電腦模擬時的失分XD
→ tobeensi: 不過這就比較大哉問了, 投手能力也會影響到
推 z83420123: 好詳細
→ ironguy: 大推，超級詳盡
→ foxey: 電腦模擬無解啊 XD 我選變化球一定是快速變化和慢速變化混
→ foxey: 但是到後來都是變成SFF+圈指變速+滑曲/Drop兩種在搭而已 XD
→ foxey: 還有自投超安心的超慢球(0耐力也不失投)
→ foxey: 總之就是選比較機車的球路吧,蝴蝶球不太好投偶而會選程度吧
→ foxey: 要提升三振率就是把變化點到6或7,會比好幾種都3~4強很多
→ foxey: 三振還是最確實止血的方式,只是電腦自跑的話就真的看八字吧
推 ironguy: 對了，借標題一問，不管在2014或手機版裡，變速球和切球
→ ironguy: 都是點高了也幾乎不改變變化幅度的，所以這兩種是等級越
→ ironguy: 高變化時間點越遲嗎？
→ jkl852: 應該對吧 變速球是點越多越難看出來 切球應該也是?
→ ironguy: 我唯一確定的是練了一個七格切球的投手，投切球幾乎八成
→ ironguy: 揮棒落空 XD
→ brianlin23: 卡特電腦好像打不好 但競技場自打根本當直球轟