推 afoofa :真的耶這篇應該要貼在 Education ... XD 09/27 07:50
→ afoofa :不過 至少我們這一代經歷過 可以避免下一代盲從 09/27 07:51
→ afoofa :我自己的求學過程也是大起大落 最後是敗在產業結構 09/27 07:52
→ afoofa :所以人生真的有太多變數 快樂也是一天啦 09/27 07:53
推 qliver :推這篇 09/27 08:14
→ brillante :推！！ 09/27 08:59
推 brillante :自由意志真的真的真的真的很重要，而且可以長出自己 09/27 09:11
→ brillante :的信念。 09/27 09:11
→ brillante :一直聆聽孩子的選擇與想法去陪伴，才不會讓他們在大 09/27 09:11
→ brillante :人的設限裡失去方向。 09/27 09:11
→ hsinlingchu :其實孩子的想法多半來自父母提供的環境和教育啊! 09/27 09:16
→ hsinlingchu :昨天看到的:北部幼兒說"這張圖看起來很rock",南部的 09/27 09:19
→ hsinlingchu :說"這張圖看起來很八家將"安排課程要看孩子年紀和負 09/27 09:21
→ hsinlingchu :荷,適當的選擇和時間安排,也是提供孩子一個機會啊 09/27 09:23
→ TonyQ :孩子的想法「可以不」來自父母提供的環境和教育。 09/27 09:26
→ brillante :T大你的概念有些部分與華德福頗為相似。 09/27 09:27
→ brillante :而且是我最激賞的那部份。可是也就因為一些質素，這 09/27 09:27
→ brillante :些概念是會被質疑的。最主要還是來自於沒有適合的大 09/27 09:28
→ brillante :人帶領，老師或家長都是其中之一。 09/27 09:28
→ brillante :教育不管怎麼樣還是會繞回「人」的問題上。 09/27 09:28
→ TonyQ :是啊，要說的話有太多環境因素可以討論，包括力爭上 09/27 09:29
→ TonyQ :游的社會情節，包括社會精英的社會標籤。或者是所謂 09/27 09:29
→ TonyQ :人生勝利組的期待。 09/27 09:29
→ TonyQ :不過我覺得有個現象是血淋淋發生在現在小孩子身上的 09/27 09:30
→ TonyQ :他們一路著這些機會往上走，走到大學，甚至走完研究 09/27 09:30
→ TonyQ :所。如果他們真的都一路在競爭的最前端那也就算了。 09/27 09:30
→ TonyQ :最可怕的是那些在競爭的第二第三波，他們一路照著所 09/27 09:31
→ TonyQ :謂的社會期待走到這個位置，然後發現夢醒了。 09/27 09:31
→ TonyQ :他們不在競爭的勝利組，也往後退又卡在父母的期待。 09/27 09:32
→ TonyQ :即使我們再怎麼幫孩子選擇機會，只要選擇的是競爭， 09/27 09:34
→ TonyQ :小孩子就是有機會在競爭中落敗，要賭這個機率嗎？:p 09/27 09:34
推 brillante :但其實競爭不是選擇來的，是自然而然形成的。 09/27 09:35
→ brillante :只是我希望孩子面臨的競爭是他願意投身其中的而已。 09/27 09:35
→ TonyQ :是的，戰場一定是存在的，只是戰場應該是子女的戰場 09/27 09:36
→ brillante :因為那個邏輯觀念就會不同了。 09/27 09:36
→ TonyQ :不是父母替他選擇的戰場，至少他應自己選擇戰場。 09/27 09:36
→ TonyQ :我的意思是父母幫小孩製造優勢，如果小孩只是因為有 09/27 09:37
→ TonyQ :這樣的優勢而去往這個戰場走，那等到這個優勢不再是 09/27 09:37
→ TonyQ :優勢時，他就會開始徬徨。如果他沒有個人意志的話 09/27 09:38
→ TonyQ :比方說很多人很努力補習很會唸書，考上好學校，家裡 09/27 09:38
→ TonyQ :期待也很高。他分數是家裡花錢送他去補習學習來的， 09/27 09:39
→ TonyQ :結果當他上好學校之後發現有人不用補習就比較厲害， 09/27 09:39
推 feathery :這篇文章好好看，我好喜歡跟大家聊這些啊啊啊啊 09/27 09:40
→ TonyQ :或者是有人硬是不用做什麼事情就可以勝過他，他意志 09/27 09:40
→ TonyQ :就會產生動搖。這種人我看過非常的多.... 09/27 09:40
→ TonyQ :但是那樣的差別，其實通常有時就在於有心跟沒心啊。 09/27 09:41
推 brillante :同意，所以自由意志真的很重要。:p 09/27 09:41
→ brillante :但這樣講又太隨便了一點，那個「自由」很難定義 09/27 09:42
→ brillante :而且要做到適性適才也很不簡單，雖然沒有人啥都做不 09/27 09:43
→ TonyQ :自由是對的，但問題在於「能不能對自己負責」。 09/27 09:44
→ brillante :來，但也有人若沒有在某些環境裡是長不出那種子來的 09/27 09:44
→ TonyQ :我認為沒有人一開始選擇自由的時候會選對，我前幾個 09/27 09:44
→ TonyQ :選項也都很有問題，因此受了小傷，但是也學到更多。 09/27 09:44
→ TonyQ :如果能從小事開始培養自己作主（自己承擔）的態度， 09/27 09:45
→ TonyQ :從小練習，慢慢即使受傷也會走對他該走得路。 09/27 09:45
推 brillante :對呀對呀，這時「意志」就是一個重點了。^^ 09/27 09:47
→ brillante :我想培養孩子的不是智能藝術或啥的，就是他的意志力 09/27 09:47
→ brillante :勇於面對自己的意志，明瞭自己可能犯錯的意志，懂得 09/27 09:47
→ TonyQ :小孩子問題在於難以判定他們能承擔到多少。XD 09/27 09:47
→ brillante :自己限制與優勢的意志，以及在碰到挫折時願意再試試 09/27 09:48
→ brillante :的意志...... 09/27 09:48
推 brillante :所以我才會覺得孩子的腦袋若拿來塞一堆有的沒的真的 09/27 09:50
→ brillante :很浪費體力與精神力。 09/27 09:50
→ brillante :（不過這一點不一定跟T大想法一樣就是，因為T大沒有 09/27 09:50
→ brillante :談到這部分，先敘明......） 09/27 09:51
→ TonyQ :我父親從小訂了國語日報跟百科全書放在家裡，但是他 09/27 09:53
→ TonyQ :從不叫我去看。我們家都是你要看你就自己拿。 09/27 09:54
→ TonyQ :我因為看了國語日報活潑的文章而對作文發生了興趣， 09/27 09:54
→ TonyQ :也對閱讀發生了興趣，所以我小學就會自己去圖書館。 09/27 09:55
→ TonyQ :我覺得小孩探索這個世界的精力是很充裕的 09/27 09:55
→ TonyQ :只要確保他的世界的環境，他的觸手可以摸到這些資源 09/27 09:56
→ TonyQ :再來就是他的個人意志的問題。 09/27 09:56
→ TonyQ :如果他想要的話，拿來塞有的沒的倒也沒關係啦XD 09/27 09:56
→ TonyQ :我國中的時候玩四年線上遊戲，夠浪費時間吧， 09/27 09:56
推 brillante :(努力拍手)^_____________^ 09/27 09:57
→ TonyQ :我學到的東西1.網路社群的縮影 2.資料整理的技巧（自 09/27 09:57
→ TonyQ :己寫攻略），寫程式劇本（外掛程式會用到）。 09/27 09:57
→ TonyQ :用文字分享資訊的方式、打字速度變快... 09/27 09:57
→ TonyQ :也了解什麼是網路遊戲跟其中的很多原理。 09/27 09:58
→ TonyQ :其實只要有心，並且告訴他們觀察的方式，沒有什麼事 09/27 09:58
→ TonyQ :情是沒有意義的. 09/27 09:58
→ brillante :學什麼都好，不要作奸犯科，不「耽溺成癮」就好 09/27 09:58
→ brillante :也有很多人打遊戲打到昏天暗地甚而丟下孩子不管的... 09/27 09:59
→ brillante :但也有人從中學習很多的，我老公就是。XD 09/27 09:59
→ TonyQ :哈哈哈哈 成癮其實是個很好玩的詞。 09/27 09:59
→ TonyQ :我算是蠻重度網路成癮，最近要環島還猶豫要不要戒NB 09/27 10:00
→ TonyQ :也喜歡打保齡球，大概已經介於業餘跟職業的邊界了。 09/27 10:00
→ TonyQ :更不用說專業領域上，更是老是被說不休息的工作狂。 09/27 10:01
→ TonyQ :我覺得成癮只要是有把自己跟環境照顧好的，不是壞事 09/27 10:01
→ TonyQ :這麼說是因為我對生活跟思考這件事情是耽溺成癮:"> 09/27 10:02
→ hsinlingchu :我很好奇大家講的"自由意志"在幼兒上如何發生耶! 09/27 10:03
→ TonyQ :我自己差不多有意識的自由意志是發生在五歲的時候 09/27 10:05
→ TonyQ :不過我同意，某個年紀之前的小孩的確不懂得自己負責 09/27 10:05
→ TonyQ :那時沒有自由意志可言。我自己接觸國小的小朋友的 09/27 10:05
→ TonyQ :經驗，差不多小三或小四開始小朋友就已經夠成熟了。 09/27 10:05
→ TonyQ :我那時帶幼童軍的經驗，小三小四蠻常見的分界線。 09/27 10:06
→ TonyQ :這也是為什麼我說這篇文章不是那麼適合preschooler 09/27 10:06
→ TonyQ :只是因為這回應的例子是講到小學時期，所以我才忍不 09/27 10:07
→ TonyQ :住跳下來討論。:) 09/27 10:07
推 brillante :不，意志在任何年齡皆有的，幼兒時期反而更堅定 09/27 10:08
→ brillante :我要陪小孩玩，有機會再聊。:) 09/27 10:08
→ TonyQ :這理我覺得或許可以期待brillante 的分享:) 09/27 10:09
→ TonyQ :我並不是很清楚。:) 09/27 10:09
→ TonyQ :我還有個很有趣的經驗是我跟我大弟差了十一歲，所以 09/27 10:09
→ TonyQ :我小學的時候也有一起照顧我弟弟，抱他或哄他。 09/27 10:10
推 feathery :我有點好奇T大有孩子嗎？怎麼尋到這兒來的？ 09/27 10:25
→ feathery :我認同孩子放棄學習不是自己放棄的，是大人造成的 09/27 10:27
→ TonyQ :我會來逛這個板是因為這個板在小組底下啊。:) 09/27 10:28
→ TonyQ :本板所在群組的小組長，職責義務上本來就會來走走。 09/27 10:29
推 afoofa : 「情必近乎痴而始真，才必兼乎趣而始化」 09/27 10:37
→ afoofa :專心致力在一件事情上 不管是什麼 都會學到經驗 09/27 10:37
→ afoofa :人生有很多個階段 如果從小每一個階段都完美無瑕 09/27 10:38
→ afoofa :當要跌倒的時候 反而不知道要怎樣保護自己跌輕一點 09/27 10:38
→ afoofa :全力的支撐或是全力的阻擋 在我看來都不是好事.. 09/27 10:40
推 neawen :這篇文章借我貼給我那個被火車拖的妹妹看好嗎～ 09/27 14:21
→ TonyQ :可以啊 轉載有留文章作者就可以了 :) 09/27 14:43
推 neawen :謝謝你^^ 09/27 15:26
→ loser1 :如果我的同學高二就生小孩，她的小孩大概現在會在這 09/27 18:30
→ loser1 :裡教大家怎麼教小孩........Orz 09/27 18:30
推 P7689 :推這篇文,這串討論讓我覺得很有力量^^ 09/27 19:47
推 leprosy :推一下,原來這邊比媽寶板更有嶄新氣象 09/27 23:47
推 ioryn :因為是新開的板啊XD 09/28 07:51