→ jarvik7:張大春 / 速食史學的文明矛盾 01/25 10:25
→ jarvik7:張:「失敗者」明明是一個因貪腐無能而流亡的政權 01/25 10:29
推 sigit:爽耶 又出新書了 01/25 11:26
沒有電視節目天天爽...只好半年爽一次XD
※ 編輯: jarvik7 來自: 61.30.38.142 (01/27 04:19)
推 Fengkui:網路上還沒有這書的內容。估計要過一陣子才能看到了。 01/31 16:37
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作者: lohengrinz (Lohengrinz) 看板: PresidentLi
標題: Re: 李敖新作【大江大海騙了你】目錄
時間: Tue Jan 25 11:39:20 2011
看了目錄難免憂心,似乎又是「你不知道的」、「假面具」、
「真面目」的寫作風格。將史料整理成斷爛朝報來證明某人是
個王八蛋罷了!大江大海不過是個引禍之磚!
平心而論,這種東西看到現在也覺得膩了,很多史料,除非能
有李敖那般強烈的問題意識,否則沒有什麼動機去消化它。像
千秋評論罵一票人,可是我對那些老傢伙實在沒什麼興趣~現
在在書店看到也都懶得買了,除非封面較吸引人....
李敖現在這年紀,還是希望他能寫些像陽痿美國這類可長可久
的書,不要浪費時間寫雜文了,長篇小說或自成體系的著作才
能傳得久遠。不過像陽痿美國所提及的「史實」,居然都沒附
出處,也是一大敗筆,這不並是懷疑李敖玩資料的能力,而是
說若沒附出處,他人便無法複製和發揮這些史料繼續讓美國陽
痿下去...
李敖有話說的出版,或許是比較有啟發性和前瞻性的,涉及政
治、歷史、文化等領域的事實揭露和批判,還談到李敖對於「
好中文」的看法,內容包羅萬象,意義深遠,多年後可依然不
朽。
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◆ From: 140.127.71.197
※ 編輯: lohengrinz 來自: 140.127.71.197 (01/25 11:48)
推 movefun:但是如果付出處這書就變得很怪了 因為他故事大綱是虛構的 01/25 13:49
→ movefun:而且... 他的其他著作也不見得有付出處 01/25 13:50
噓 switcherBPC:一本小說放史料,附甚麼出處啊? 01/27 02:36
→ switcherBPC:你要不要叫三國演義附三國志? 01/27 02:36
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作者: lohengrinz (Lohengrinz) 看板: PresidentLi
標題: Re: 李敖新作【大江大海騙了你】目錄
時間: Thu Jan 27 11:31:39 2011
噓 switcherBPC:一本小說放史料,附甚麼出處啊?01/27 02:36
→ switcherBPC:你要不要叫三國演義附三國志?01/27 02:36
說故事的方法很多,像《萬曆十五年》也是小說語言,但仍有
史料出處可考。
平心而論,把《陽痿美國》定位為虛構的小說也很奇怪。比如這《陽痿美國》
的簡介:
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010479177
「我們用這本書,舉證歷歷,表達我們的不安與憤怒,我們決心不再受騙了。
閹割美國太不幽默了,讓我們陽痿它。」
其次,細讀李敖在「扉幕」中的文字調性,比如:
「當一個國家得了一種怪病,治療的方法,不是閹割,而是使它陽痿。
使陽痿變成動詞。」
很清楚,《陽痿美國》的寫作宗旨就是要揭露美國的「強陽不倒」的怪病,
並且使它「陽痿」,方法則是對美國歷任總統進行審判。怎麼看,它都該是
一部「舉證歷歷」的專著。
如果將《陽痿美國》定位成虛構小說,問題就來了!等同是書中對美國43
位總統的指控,都是上帝李一人的杜撰和瞎說?
先虛構美國「強陽不倒」的怪病,再化身上帝李用虛構的材料來審判之,
然後跟讀者說這就是陽痿美國的方法,大家不再要被美國騙了?以李敖的
智慧,這說得通嗎?
我相信李敖在寫作時是參考大量史料的,整本書的調性本該是專書,
卻以小說的形式來處理。那麼理想上,應該要提供「舉證歷歷」的註
記,才可讓讀者「不再受騙」。
否則以李敖之大才,幹這種意淫自嗨之事,豈不貽笑世人?我說沒付
出處是敗筆,因為少了註記,整本書就會被當成虛構的文本,難以服
人,更遑論陽痿美國了。
作為李敖的讀者,自然希望書中的東西是可以拿來利用、以史服人,
尤其是要揭老美的底...
當初一拿到書,看到居然是以劇本體例呈現,真的有些錯愕...
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◆ From: 140.127.71.197
※ 編輯: lohengrinz 來自: 140.127.71.197 (01/27 11:34)
→ sigit:附註是學院派在做的事 你不了解李敖 01/27 15:11
推 movefun:ㄟ... 我是說"大綱"是虛構的 沒說它是整部虛構的小說 01/27 23:45
→ lohengrinz:了解了 01/28 06:57
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作者: assistking (美聲歌手) 看板: PresidentLi
標題: Re: 李敖新作【大江大海騙了你】目錄
時間: Thu Jan 27 18:55:27 2011
: → sigit:附註是學院派在做的事 你不了解李敖 01/27 15:11
首先 討論為何要放附註
放附註的原因有兩個
1. 尊重學術積累的前輩 讓讀者知道一個觀點 想法的源流
2. 顧及讀者知的權利 方便讀者查考
相信讀過"孫中山研究"的人都知道 李敖寫這本書 是有放附註的!
當然 要滿足這兩點 不一定要放附註
像李敖很多文章 有時會引用他人文獻 他直接就在行文中告訴你出處了
當他引用報紙時 他會告訴你日期與報紙名
所以此時放附註 反而顯得多餘
因為行文中都已經告訴讀者應有的訊息了
第二 討論李敖是否是學院派
李敖受過學院派的訓練 有學院派的實力
他是著名的民間學者
李敖幾年前展開神州之旅時 就有歷史學家的頭銜
那麼 李敖是學院派嗎?
我的看法是 他不是學院派中的當權派 他是學院派的非主流
他抨擊學院派當權者 抨擊學院派主流
這都不損及李敖有學院派的實力與訓練
對於"陽痿美國"這本書 我覺得沒加註解確實讓我覺得遺憾
希望他出一本補編
不用印太多 讓想查註解的人去買就好
這真是個大功德!
--
鴛鴦繡取憑君看
願把金針度與人
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◆ From: 61.219.214.130
推 EOA199500:推"學院派的非主流"!! 01/28 08:03
※ 編輯: assistking 來自: 61.219.214.130 (01/28 19:47)
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作者: qabcfdbeee (九黎) 看板: PresidentLi
標題: Re: 李敖新作【大江大海騙了你】目錄
時間: Fri Jan 28 22:31:12 2011
※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言:
: : → sigit:附註是學院派在做的事 你不了解李敖 01/27 15:11
: 首先 討論為何要放附註
: 放附註的原因有兩個
: 1. 尊重學術積累的前輩 讓讀者知道一個觀點 想法的源流
: 2. 顧及讀者知的權利 方便讀者查考
: 相信讀過"孫中山研究"的人都知道 李敖寫這本書 是有放附註的!
: 當然 要滿足這兩點 不一定要放附註
: 像李敖很多文章 有時會引用他人文獻 他直接就在行文中告訴你出處了
: 當他引用報紙時 他會告訴你日期與報紙名
: 所以此時放附註 反而顯得多餘
: 因為行文中都已經告訴讀者應有的訊息了
: 第二 討論李敖是否是學院派
: 李敖受過學院派的訓練 有學院派的實力
: 他是著名的民間學者
: 李敖幾年前展開神州之旅時 就有歷史學家的頭銜
: 那麼 李敖是學院派嗎?
: 我的看法是 他不是學院派中的當權派 他是學院派的非主流
我在A兄的立論基礎上願再補充一些
學院派這詞乃是與自學派相對而成的
後者即所謂自學成功者 最明顯的例子是錢賓四
他未從學院教學體系裡學習學術知識與方法
而是自己讀書精進而成的
因此 那些凡在學術機構(例如大學 研究所 學院 書院)等等
學習到思維方法與學術知識者 統稱學院派
李敖也者 讀過台大歷史系 理所當然是學院派
只是這學院派名目底下猶可細分數類
按照日後成學與就職而言
可分成:A.學院派主流
B.學院派非主流
C.不在學院裡的學院派
第一種與第二種類別,是指該學者猶在學術機構裡面服務任職者
差別在於,前者說話聲音比較大,後者說話比較沒人聽。
不過其對話對象都是在學術機構裡面的人
第三種不在學院裡的學院派,對話對象可以仍是學界中人,也可以是社會大眾
李敖在我看來是第三種,他當年有的文章會加註解,正可看出
他紮實的學院派訓練。反觀錢賓四,他沒有現代註解的觀念,
他的著作當然是有註解,不過那反而是他自學所習古書的註解形式,
而且除卻幾本大部頭著作以外,其他就僅正文而已,連古書夾行小字註解
都省略掉了。從這裡可以看出學院訓練對李敖的影響,
北京法源寺一書書後有相關的考證資料,其他小文章也不乏正文註解或
文後考證,在在證明李敖確實擁有學院派的習慣。
李敖的陽痿美國沒有註解誠屬可惜
或許是基於預設的讀者考量也不一定
不過今日的讀者程度已往昔可比 書裡擁有註解反而更能刺激讀者腦袋精進
如A大所云出個補編 也是不錯的辦法
想看正文的看正文 想在李敖基礎上精進的看補編
李敖做了大功德 出版社也笑嘻嘻 何樂不為?
: 他抨擊學院派當權者 抨擊學院派主流
: 這都不損及李敖有學院派的實力與訓練
: 對於"陽痿美國"這本書 我覺得沒加註解確實讓我覺得遺憾
: 希望他出一本補編
: 不用印太多 讓想查註解的人去買就好
: 這真是個大功德!
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◆ From: 120.126.194.142
→ assistking:可能書太厚了 要出怕成本太高 01/28 22:44