作者jasonmammal (學習孤獨)
看板PresidentLi
標題Re: 再對R兄再談李敖與殷海光妻
時間Wed Apr 15 09:20:51 2009
※ 引述《redo (Deed is good!)》之銘言：
: 還是回本溯源一下,我的立論基礎是李敖愛拿身邊的人,跟他有點關係的人開刀
: 有人前握手,人後補刀的嫌疑.他大可以選擇不講,這些芝麻綠豆大的缺點
: 有必要被放大到全世界都知道嗎?
讓我們也回本溯源一下：
你想說的結論是：李敖人前握握手,人後補一刀。
你認為李敖缺德，老是這樣對待朋友。
你說李敖愛拿芝麻綠豆小事開刀，
他大可選擇不講，但他如果選擇講了呢？
你有沒有去查證一下，被開刀人後來有什麼反應？
既然你這麼愛談殷海光，我們就聊聊吧，
李敖對殷海光等人的最重要回憶，就是「我的殷海光」，
第一次出現在千秋評論叢書的「霸王。駱馬。人」。
(os: 話說我很想蒐集全套的千秋評論和萬歲評論，但都找不到...)
他在「我的殷海光」裡頭，點名了陳鼓應、王曉波等人，
你知道這些人現在和李敖一樣是好朋友嗎？
李敖還在前幾集節目提到他們，
這些人也真可憐，都被罵成這樣了還跟李敖交朋友，
他們都應該要像你，說李敖缺德；一心把李敖當朋友，
結果他蒐集資料，捅了我們好幾刀，我們不要再和李敖來往。
但他們為什麼沒這麼做？如果沒這麼做，
有可能他們是笨蛋，不然就是你的論證不成立。
李敖數落了殷太太，但最後殷海光全集仍然出版了，
出版社是桂冠：李敖的作品在1980, 90年代常交由桂冠出版，
出版社的負責人和李敖還是好朋友，
如果殷太太這麼討厭他，還交給他的好朋友出版全集，
如果不是她沒原則，就是你對他們的關係猜測錯誤。
我們都是藉由作品和李敖的言論認識他的，
自然不能第一手了解他與朋友的互動，
但從這些蛛絲馬跡，你可以知道李敖罵歸罵，
他私底下和朋友交往，是兩碼子事，
既然是這樣，管他寫文章講誰？
芝麻小事如果言之成理，可不可以議論呢？
如果可以議論，能不能公開講，每個人做法不同，
一般人或許會顧忌情面，即使批評也是語帶保留，
但李敖不同，因為他是就事論事，不在乎你是誰。
更何況，他把芝麻小事拿出來寫，賺稿費不行嗎？
別人的芝麻小事可以拿來抒情，
李敖的芝麻小事可以拿來批評，
只是前者寫得好，我們奉之圭臬，
後者寫得再怎麼大快人心，還是會被批評不厚道。
話說前陣子李敖還公開說要跟陳文茜絕交，
結果呢？你又要說李敖處理得很失敗、很缺德吧？
很遺憾的是，李敖最近還和陳文茜吃飯，
這件事還被李敖在節目中拿出來聊。
陳文茜不知道被李敖捅過幾次刀了，
一方面說她是最聰明的女人，
有時候又說她視界太狹窄整天講阿扁。
又罵又捧的，結果都是讀者、觀眾在看戲，
兩人還不是要好得很！
: 綜合各方面資料,都顯示殷師母至少當時不喜歡李敖.
: 照李敖的描述殷師母是很虔誠的教徒
: 主客觀因素永遠很多,我的判斷:兩人宗教上的矛盾是決定性的因素
綜合你提供的資料，加上「我的殷海光」的內容，幫你整理成：
根據李敖→殷師母是虔誠教徒
根據李敖→李敖不認同殷師母對殷海光喪禮的做法
李敖不認同殷師母反對殷海光全集出版
根據？ →殷師母當時不喜歡李敖
你的根據是什麼呢？
當時不喜歡，後來呢？
如果根據不寫出來，很難論證你的說法。
: 到幾十年後,他還把虔誠教徒拿上電視嘲弄一番...很缺德
嘲弄一番的確很不好，
因為我們不會在公開場合這樣講，
也就是說李敖的言論在這點異於一般人。
但這是李敖的個人看法，
無助於你最初的論證：人前握握手,人後補一刀。
: 我沒有要否認李敖也幹了不少好事
: 我批評李敖的手法也是向李敖學的,我寫這些只想表達一件事
: 即使是李敖也經不起李敖式的批判
: 我一再強調格局,李敖不是不能超越自己電視表演的格局,而是不願意
李敖在電視節目裡也不是都在罵人，
至少在罵人前，你已經看過許多一輩子不會見到的資料，
更何況，他當然有超越電視表演的格局，就在書裡。
: 罵人的表演show 太多了,李敖有沒有本事不罵人也能吸引觀眾
: 這是很現實的問題,從這個角度看有人罵李敖是商人,也是有道理的.
李敖最大的本領，就是靠他長期用功得來的學問，
他沒有江郎才盡的問題，也沒有找工作的問題，
即使沒有邀稿，他也可以賣牛肉麵、搞二手貨，
他對錢的執著，讓他可以沒有包袱，整天罵國民黨，
靠著是讀書、守財，還有堅持到底的精神，
許多文人即使想罵人，也只能像郭冠英那樣偷偷摸摸，
要奚落李敖，先學學他務實經營人生的態度吧！
: ------
: 李敖頭腦一向很清楚,他不是也引用胡適對殷海光講的話
: 不只是蔣介石有權力,他們這些搖筆桿的也是有權力的,蔣介石也會怕
: 講宗教自由範圍太大了,李敖也許在抽象的層次上捍衛宗教自由
: 但是如果談到落實宗教自由,在人與人往來的過程中,我覺得李敖
: 自己的反宗教,已經到[傷害了別人的感情]的地步.
你確定他傷害到誰的感情了嗎？
我還真不曉得他傷到哪位好友的感情。
看來要請您補充了！
: 所謂的科學主義者乃是信仰決定行為,我不認為李敖對科學主義
: 有這麼深的信仰,乃至於影響到他的行為.故我認為是擋箭牌.
: ※ 引述《assistking (美聲歌手)》之銘言：
: : 我直接告訴您好了
: : 您要說他有人身攻擊的壞習慣
: : 這OK
: : 這我也不喜歡
: : 至於他跟殷夫人之間的互動
: : 除了宗教上的因素
: : 還有當時的主客觀環境
: : 您這一切都要考慮進去再來考量
: : 您說李敖不夠厚道
: : 那對殷海光的病情
: : 出了那麼多力
: : 您又要如何解釋？
: : 您一句不夠厚道
: : 未免也太『一筆勾銷』
: : 我再強調一次
: : 殷夫人當時不讓李敖幫忙出書
: : 因素很多 宗教只是其中之一
: : 你要說李敖反對『制度性宗教』(不知道我可以幫你查)
: : 這也OK
: : 至於李敖是個科學主義者
: : 這哪是擋箭牌
: : 這是在批判好嗎
: : 您是否真的不曉得這五個字的意思？
: : 我這根本是在批判他
: : 不是在護航 OK?
: : 你是在批評他的文筆嗎？
: : 那OK啊
: : 你說他文筆刻薄 這OK
: : 但是你說我用科學主義拿來當李敖的擋箭牌
: : 這太好笑了
: : 至於胡老爹的部份 你的連結很粗糙
: : 胡老爹過世時跟現在的時空環境差那麼多
: : 雙方的立場也不盡相同
: : 這你也能拿來對比？
: : 而且你有看我給你的書嗎
: : 那幾頁你有看嗎
: : 李敖對胡老爹 一開始稱讚他是『愛國者』
: : 接著是因為胡老爹自豪自己當立委都沒說過話
: : 才被李敖虧 接著李敖筆鋒一轉
: : 說 沒說話總比整天說肉麻話 馬屁話好
: : 為了避免斷章取義
: : 請你自己去看一下
: : 還有 李敖上次去上海演說
: : 你有看完嗎
: : 他最後希望中共不要對台灣動武 也不要動不動就恐嚇
: : 因為 『台灣離開祖國一百一十年 我們要不要給台灣同胞
: : 一點時間 一點機會 讓它想一想 不要動輒就講 我要打它個稀巴爛 不好』
: : 他從頭到尾 就只是希望兩岸和平 不要打仗
: : 你可以反對他的一國兩制 但你那種推論也太誅心了 這厚道嗎
: : 還有 李敖的一國兩制跟中共的一國兩制不一樣你知道嗎
: : 李敖版的一國兩制 國旗是青天白日滿地紅
: : 你可以嘲笑他不合時宜
: : 但你那種推論也太誅心了 這厚道嗎
: : 我們都出生在一個自由空氣下的環境
: : 不知道自由民主得來不易
: : 胡適 殷海光 李敖這一支
: : 蔣渭水這一支
: : 鄭南榕黨外這一支
: : 施明德 許信良 民進黨們的前輩這一支
: : 還有一些其他的前輩們
: : 每一支 每個人都對台灣的民主有貢獻
: : 沒有一支 沒有一個人的貢獻應該被遺忘 被抹煞
: : 今天你要說李敖喜歡針對某些人人身攻擊 文筆針對某些人很刻薄
: : 對宗教有偏見 這都OK
: : 但我要提醒您的是 他是我們今日民主
: : 從無到有的創建者中的一員
: : 就這一點 我一直對他很尊敬
: : 還有 李敖的確反宗教
: : 但他沒有反『宗教自由』
: : 如果您要論辯
: : 我可以跟您一起來開這個討論串
: : 前提是 您可以先分清楚『宗教』與『宗教自由』嗎
: : 最後拜託 您要是看不懂科學主義者 制度性宗教
: : 我可以直接告訴你書名和論文
: : 擋箭牌？ 實在太有趣了
: : 虧我還一直強調這個詞強調無數遍
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※ 編輯: jasonmammal 來自: 163.15.163.100 (04/15 09:52)
推 urbanhuang:千秋萬歲舊書店大都有啊 不過多到很難蒐集全是真的 04/15 10:14
→ jasonmammal:太零星了 看過幾家二手書店後就覺得沒希望... 04/15 10:26
→ jasonmammal:話說我在這板三年多沒發文 如今幾天內回了四篇 真神奇 04/15 10:28
※ 編輯: jasonmammal 來自: 163.15.163.100 (04/15 10:38)
推 assistking:你去看看網路拍賣 或許有喔 04/15 17:59
推 urbanhuang:收禍台十書也不錯 04/15 18:38
→ jasonmammal:禍台十書是指商周那套嗎 後來買精裝的 真貴 04/16 12:32
推 dewenhsu:千秋萬歲我有百餘本, 某期被警總查封所以買不到 04/20 02:18
→ dewenhsu:被查封的下一期李敖還出 "加厚版" 04/20 02:19