推 scsa3:抱歉阿 期末了 有點忙 晚點回 06/17 12:52
※ 引述《scsa3 ()》之銘言：
: ※ 引述《map456 (Xi)》之銘言：
: : 北大的畢業的爸爸又怎樣？
: : 能給予相對受過高等教育的經驗之外，
: : 還能重新修正讀書的方向，
: : 更可以對於學習的資源幫孩子過濾。
: : 七個兄弟姊妹又怎樣？
: : 他弟弟幫他這麼多？不重要嗎？
: : 當年印書要是沒有他弟，靠一個外人幫他，
: : 他能那麼放心把這件事情交出去嗎？
: : 更不用說姐弟們心靈之間的扶持。
: : 我沒有一筆帶過，有講到他好讀書。
: : 也沒有否認他的努力，但這努力背後充滿這麼多的因素，
: : 你只用努力解釋，才是一筆帶過。
: 我不知到台大學生人數多少
: 但印象中成大兩萬左右
: 假設台大學生數量相仿
: 一年估算五千個台大畢業生創校八十載請問有幾個人的兒子有李敖般的成就?
: 再說李放 就李敖的描述似乎是個被寵壞的孩子
: 扯後腿的例子也不少 李敖的戰友似乎更可靠些吧?
: 至於姐妹...我想請你證明所謂的心靈扶持四個字從何而來?
書中提過他們會彼此去尋找對方的下落，並且聯絡對方。
跟親人之間的聯絡，會是在聊怎麼對付國民黨嗎？
或是分享怎麼努力嗎？
反而會是家常便飯，問候寒暄吧。
這種家人之間彼此交流，
不用證明，也可感受的到能在困境中的心靈上給予甚麼樣的幫助吧。
: 我讀李敖及期他人描述他的著作至少有二三十本 我還沒看過心靈扶持這四個字
: 陳水扁一級貧戶到一國元首
: 敢問他是有好爸爸還是好運氣？
: 鄭梓隨祖母從福建偷渡來台孓然一身到戰後臺灣史專家
: 敢問他是有好爸爸還是好運氣？
你的例子實在都太過於特殊性，一點都沒感覺到現實。
這些人能這樣，你有想過他們本來對人生上領悟得早，
以及在某些方面比身邊的小孩早熟。
你既然要舉例，
我也來提一個，
現在我身邊就有一個，從小沒有父母，
父親從小就跟女人跑，母親又直接棄養，
輾轉之間就被他叔叔領養，剛好他也只是個工人而已，
然後因為沒父母的關係，在學校中自然遭受到的待遇也不同，
不只是同學老師之間，或者社會上給予的眼光，
讓他國中連畢業都不想畢業就直接出去工作。
工作之後，叔叔家中還有個智障要養，
錢還要一部分分擔給他。
像這種沒錢又沒得到學習資源的人，加上沒有運氣幫忙，
在社會上並不會很低，你知道嗎？
這種環境下有辦法努力的人有幾個？
我說過你不要把每個人都成英雄，都有辦法打敗生活。
這種生活換作是平常人，希望都已經被現實給消磨殆盡，只求三餐溫飽就好，
哪還有努力可言。
: 在後面你也說要百分之百的努力要犧牲掉多少東西
: 這些人犧牲掉那麼多東西以達成功的境界
: 卻被你找一些奇奇怪怪的理由所稀釋掉努力的比例了
我的理由會奇怪嗎？
大大，我是很客觀的面對整個環境，
分析一個人成長的背景，告訴你會有甚麼樣的環境造就一個人。
: 我相信親人 環境或多或少有影響 但那跟他們自身的努力相比可說是微乎其微
: : 你講的前提都是在意識到整個社會環境和自我獨立個體存在之時，
: : 開始能正確判斷好壞事物。
: : 但我講的是那懵懵懂懂的時候呢？
: : 分不清對錯，網路又這麼雜，書又這麼多？
: : 又要學到何時才能分清楚好壞呢？
: : 今天又假設李敖說的都是真理和正義，那為什麼傳不進去大眾耳裡呢？
: : 就是每一位老百姓所處的環境不同，他們對李敖的話認知會有所差距。
: : 你知道習慣活在自己環境裡面的成人，不是你拿對的東西或錯的東西，
: : 就可以得到一夜之間改變。
: : 李敖的年代，文化上的確是比現在開明。
: : 現在的文化水準卻是大不如前。
: 懵懵懂懂又如何？照你的說法那些思想家永遠不可能存在了
: 因為他們都曾懵懵懂懂的置身於書海之中
: 我估算過 李敖每天讀六本半以上的書
: 網路作家徐挺耀在大學時讀書的習慣是走到圖書館的書架前
: 從對角線畫下來每層各拿幾本書 不分種類 不分類型 隨拿隨看
: 照這種努力方法 還會懵懵懂懂嗎?
: 這兩種方法都沒有技巧吧?
承上，還是特殊性太多。
真正沒有資源的人，有人是連讀書時間都不被允許的。
有資源的人都會讀錯書搞錯方法了，何況沒有資源的。
: : 我沒有。
: : 這不代表我不能指責你的言論是書生之見。
: : 就好像你也可以說我這麼多一樣，
: : 而且通常一百分的努力，要犧牲的東西有多少？
: : 不只是自己個人的精力，還會拖累到多少人事物？
: : 我們當然不敢輕意妄為，只能在有限的時間，
: : 多能吸取到一點好的知識，便算一分。
: 如果你沒有努力過就說努力無用
: 那這不也是書生之論?
我沒有說努力無用，
你三番兩次的斷論我的話。
我要再次強調，努力的背後還是充滿很多因素。
: : 他的言論之中，故意用跟李敖認識加強自己說話的說服力。
: : 如果實際上這是個錯誤的訊息呢？
: : 但他用了認識李敖來作包裝，那麼這是不是另外一種不好的資訊呢？
: : 八卦我也想聽，但這跟甚麼打高空無關，
: : 從頭到尾我的言論簡直是俗不可耐，沒有深奧的學理，
: : 更沒有驚人的見解和智慧存在。
: : 只是身為一個普通鄉民想跟大大們好好溝通，
: : 我也沒說不能討論，為什麼你要把我放在某個負面立場，
: : 然後論斷我的話，給予一個我自己都沒有這個意思的結論。
: 說過啦 如果我閱讀能力沒問題 他是說李敖朋友陳醫生阿
: 到底哪裡他說認識李敖啦?
這邊是我有誤會，抱歉。
: : 努力是這樣看出差異的嗎？
: : 你書還是念少一點，來跟我做朋友好了。
: 李敖就在他面前 有人跟他約吃飯 有人只問了生活困境就跑
: 這不是很明顯的差異嗎?
: 連沒有困境的人都懂得把握機會了
你怎麼能這樣解讀呢？
問了生活困境就跑，也許是跑回去要準備開始努力。
你的努力，只是藉這種場合，在作拓展人脈的動作，
是努力在當業務嗎？你這樣要硬解釋成努力，
我會覺得跟你之前所舉的努力差異也太大了吧，
之前你提的都是苦學苦讀的人，現在冒出一個努力是代表在作這種動作的人。
你的努力似乎是只要努力就可以打敗一切，
但是我跟你解釋，努力是不見得可以打敗一切的，
有時候人們得為生活為困境而屈服，這時候的努力，
只能讓自己維持自己在這社會生存的最低極限，
更何況像我之前說的，加上還會讀錯書用錯方法，
讓自己離改變生活困境的路越來越遠。
你的考慮不夠周全，才會一直說你是書生。
你只用你個人的生活經驗或者書中人物來驗證努力，卻沒考慮到整個社會和環境上，
有更多人是只為生活而努力的人。
如果還要繼續回文，
我會改成用信箱回覆。
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