[轉錄] 李戡在北大：我爸爸當然還是當年那個李敖

作者map456 (Xi)

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標題[轉錄] 李戡在北大：我爸爸當然還是當年那個李敖

時間Wed Dec 1 10:44:29 2010

原文出處：http://tinyurl.com/3a543h9 李戡在北大：我爸爸當然還是當年那個李敖中評社北京11月8日訊／一身黑衣的李戡騎電動車出現在北大百年講堂的前面，看上去與這校園裡任何其他的學生沒什麼不同。沒有行人側目，此時的平靜遠遠映照著兩個月前北大開學日的喧囂—9月1日那一天，這個大一新生還未到達經濟學院報名處，就已被埋伏於校園中的各路記者團團圍住，媒體的行狀與架勢，好像在迎接一位走紅毯的娛樂明星。　　他是75歲李敖剛滿18歲的兒子，從這個夏天開始就不斷被捲入各種輿論的漩渦。起因有三：一是他高調報考北京大學被錄取，棄台大而上北大；二是7月底他趕在自己18歲生日之前出版了一本猛烈抨擊台灣教科書內容的《李戡戡亂記》，在台灣島內引起軒然大波；三是“幹媽”陳文茜在香港書展批韓寒而捧李戡，引發媒體對此事的不斷追訪，甚至演變為一出戲劇性的“採訪門”事件。　　10月，《李戡戡亂記》簡體中文版已經面世。但有意思的是，這本書本身所引起的關注，似乎遠遠不及人們對於李戡“李敖之子”身份的關心。在豆瓣網，《李戡戡亂記》迄今只有38人評價，沒有一篇真正意義上的書評。李敖與陳文茜的長篇序言對李戡此處女作極盡讚美，但似乎反倒遮蔽了讀者對李戡自己所著七萬字的了解欲望。　　〈時代周報〉記者試圖還原一個真實的少年李戡，追問他的所思所想。這個少年講話時喜歡做些“劍指江湖”的手勢，動輒“我瞧不起那些人”，渾厚的聲音顯得成熟，單純靦腆的眼神、過於果決的態度，卻正契合他18歲的年齡。他很注重禮貌，卻似乎全然不懂世故，言談中常常用些很重的詞語。到北大兩個月，他已經被偷了一輛自行車，然後他選擇花兩千塊買了輛有報警器的日新電動車：“我算了算，覺得與其一個大學讀下來要買四五輛自行車（因為總是被偷），還不如買輛電動車划算。”記者不忍打擊他—對逡巡於北京校園的偷車賊而言，電動車也難不倒他們。和大陸學生一起混住四人間的宿舍，他說第一天他“倒頭就睡”，謂之“能屈能伸”（入學之前在北京，他住的是香格裡拉酒店），只是不習慣宿舍的熱水不是太燙就是太涼，無法好好洗臉。在北京幹燥的秋冬之交，李敖的公子李戡像大多數的中國大學男生一樣，頂著一張幹燥暴皮的臉，但他說他在這裡過得很快樂，“到目前為止，我還覺得我的選擇很棒”。　　坐在北大校內的一間咖啡廳裡，李戡點了一杯珍珠奶茶。店內沒有吸管，他用勺子先把奶茶裡的珍珠撈出來，放進嘴裡咀嚼。此時的他正在談論的是 “台灣的政治是個笑話 ”、“那些評論員不需要有什麼深度，你只要永遠唱反調就好”……無論是讀他的書《李戡戡亂記》，還是對面聽他的言談，你總是很容易聯想起其父李敖曾在某時某地寫過、說過同樣的話。比如記者問：“為什麼覺得上大學那麼重要？”李戡回答：“有一個歷史學家叫錢穆，錢穆沒有上過大學，所以有時候他的言論就會一腳高一腳低……”這段話與李敖9月在《楊瀾訪談錄》裡的一段言談，幾乎連斷句都完全相同。顯然，無論有意還是無意，李敖將自己的兒子培養成了自己最忠實的“粉絲”（fans）。像李敖只崇拜他自己一樣，李戡也認為父親的學問“沒有人能比得上”。他能想到的父親的缺點，只是“不會理財亂理財”。他在等待著別人來告訴他父親的錯漏，可是你若不能擺出站得住腳的理由，很可能被這個18歲的少年罵一頓：“他們如果覺得我講錯了，可以再罵我。” 　　北大四年的教育在等待著他。四年後或許我們可以這樣檢驗教育的成果：這所學校有沒有帶給李戡在他父親觀念之外新的影響。 “沒必要給台灣學生搞特權” 　　時代周報：你幾次提到，在北大台灣學生可以免修政治課，但你還是選擇了上這些課，原因是什麼？因為好奇嗎？　　李戡：我覺得不需要搞這種分別。北大在住宿方面，五六年前台港澳學生是留學生標準，現在不行，一定要住在一般宿舍，在這個議題上既然不把台灣學生當留學生看，那為什麼又要在政治課方面把我們當留學生看，這不是有點不一致嗎？沒有必要。台灣學生來大陸，就是要學習這邊的文化嘛，還給他搞些小特權幹什麼？當然政治課講白一點我也不是那麼喜歡上，只是當做一種了解，見識一下。　　時代周報：你覺得北大的政治課跟台灣上的公民課有什麼差別嗎？　　李戡：我們大一的政治課有兩門：《思想道德修養與法律基礎》，《中國近代史綱要》。我現在選的是《思修》，那個課其實很輕鬆，沒什麼壓力，只是要交一個小組討論報告。台灣的“公民教育”是有點變態的一門學科，前身是“三民主義”。去年“三民主義 ”才從聯考裡面廢掉，五年前才從課本裡廢掉。然後誕生了一門四不像的課，“公民與社會”。那也是一種變相的政治課，因為它在裡面教你怎麼樣仇視大陸，怎麼樣凸顯台灣地位，所以你看這次東京影展徐若瑄講的那些鬼話，就是這種教育的後果。　　時代周報：之前看你接受的很多採訪，似乎媒體和讀者都擔心你把大陸的教育、把北大的狀況想象得太美好。但我昨天重聽你父親李敖2005年在北大的演講，發現在那場演講裡他其實說了很多北大的問題，他甚至說到“現在的北大在我看來太孬了”。當時13歲的你就在現場。對於當前北大與你長輩們曾就讀的北大之間的差別，你是有心理準備的嗎？　　李戡：有吧。北大有它的問題，很多人講了，我也曉得一些，可是再怎麼樣，它也是中國一個具代表性、指標性的大學。我們不應該因為它有不好的地方，就去逃避、不要念，或是沒考上就開始亂講話攻擊它，我們是要讓它變更好。整個時代背景也不一樣。北大在很多方面還是世界一流的，我覺得我這個機會還是難得。　　時代周報：你家裡的長輩有沒有跟你談起過當年在北大念書時的情形（李戡的爺爺、兩位姑姑、一位姑丈都畢業於北大）？　　李戡：我爸爸的姐妹都呆在美國，或是上海那邊，平時沒什麼機會交流。我爸爸跟我講過，他有時候會有一點點瞧不起他們這些人，念了大學，花國家的錢畢業了，在國內念書卻留在外面發展—這還不打緊，如果只是個人的考量就算了，可問題是，當國家花了上百萬，栽培你去國外念書，你會發生排擠作用，可能有兩個人因為你的排擠作用變得失業，變得很窮困，你還不回來為自己國家服務，這樣子是不大好的。所以很多人問我大學畢業了要幹嗎，我當然絕對念完了回來，就是要呆在自己國家，我不可能去為美國人做事。　　時代周報：據我所知，現在包括北大、清華在內，中國最好大學最好的學生畢業後往往都選擇出國。　　李戡：最近留學生越來越多，很多高中就出去或是大學出去，我覺得都好，從個人的角度出發，只要你負擔得起，美國當然好啊，可是我不一樣，我還是為大局著想的。我當然也可能去國外念書，但我念完就回來的，我不可能留在國外。跟我爸爸一樣，我們很討厭白種人，他們是偽君子，到現在還是。我們只是利用他們，不可能去看他們眼色辦事。 “用四年，我想要了解這個國家” 　　時代周報：來了兩個月，你對大陸的狀況有沒有小小的失望？　　李戡：失望有。我搞不懂很多人在想什麼東西。他們對一些政府的作為、對一些社會現象不滿，不滿不打緊，他們反倒崇拜起台灣，崇拜起歐美式生活來了，這些人我是看不起他們的。你可以去爭取你自己的權益，這是應該的，你可以崇尚自由民主，但你不能拿台灣當樣板，不能拿美國、歐洲當樣板。一個流亡瑞典的大陸人叫鐘祖康，寫了本書叫《來生不做中國人》，在台灣很流行，很多人推崇他，我就看不起這些人。你有本事今生就不做嘛，看哪個國家要你。我覺得現在中國有些觀念有點亂。　　時代周報：你覺得這種觀念的“亂”跟台灣情況相比怎麼樣？　　李戡：台灣是第一個大方向搞錯了，整個民族觀錯了。你只要說台灣人是從中國裡獨立出來的所謂的民族，台灣史、台灣話、台灣文學是自己獨立出來的，這個大觀念錯了，其他要談什麼也就全部錯了，這是邏輯的概念。大陸這邊就還好，至少不會像台灣那麼窩囊，在外交問題上崇拜起日本人、美國人。我在台灣覺得很窩囊，美國在軍購問題上讓台灣當看門狗，台灣還高興得要命。　　很多人好奇我來大陸的動機，我覺得很簡單，動機只有一個，就是台灣這個地方不值得眷戀，我在那個地方呆不下去。我自己，我周邊，包括以前在高中的經歷，同學的思想都是莫名其妙。台灣的學生太混，受了這樣教育的荼毒，明明知道這是錯的，高中時準備聯考，你可以不去抗議，可是當你上了大學，已經自由了，而且還有人告訴你這教育是多可惡，你還反過來說我錯了，說“去中國化”是對的，那我自然就瞧不起他們。　　時代周報：上課的感受呢？　　李戡：還好吧。現在上的基本都是大課，100人以上，通選課我選的都是300人以上的，最小的班是英文課，一個班27個人，感受都還不錯，老師都認真負責。比較有特色的是教《經濟學原理》的夏業良教授，他蠻有學問，我看到他有很多著作，上過很多央視、鳳凰台的節目。他上課不只是告訴你一些經濟學原理，他會評論很多社會現象。　　時代周報：你在《李戡戡亂記》的扉頁引用了馬克‧吐溫的話：“我從不因上學而妨礙我受教育。”在你看來上學和教育分別是什麼？　　李戡：教育跟上學都是學習的途徑，學習當然就是一輩子的事情。可是上學不是自發性的—我這句話直接是指我的高中，那時我上學是被逼的，必須要念，不像我爸爸高三可以休學，用同等學歷去考大學，我不能。上學，比起自己學有很多搭不上的地方，學校學的很多東西不一定有用。教育是更大的層次，是一輩子的事情，我可以自發性地學習。 “用四年，我想要了解這個國家” 　　時代周報：來了兩個月，你對大陸的狀況有沒有小小的失望？　　李戡：失望有。我搞不懂很多人在想什麼東西。他們對一些政府的作為、對一些社會現象不滿，不滿不打緊，他們反倒崇拜起台灣，崇拜起歐美式生活來了，這些人我是看不起他們的。你可以去爭取你自己的權益，這是應該的，你可以崇尚自由民主，但你不能拿台灣當樣板，不能拿美國、歐洲當樣板。一個流亡瑞典的大陸人叫鐘祖康，寫了本書叫《來生不做中國人》，在台灣很流行，很多人推崇他，我就看不起這些人。你有本事今生就不做嘛，看哪個國家要你。我覺得現在中國有些觀念有點亂。　　時代周報：你覺得這種觀念的“亂”跟台灣情況相比怎麼樣？　　李戡：台灣是第一個大方向搞錯了，整個民族觀錯了。你只要說台灣人是從中國裡獨立出來的所謂的民族，台灣史、台灣話、台灣文學是自己獨立出來的，這個大觀念錯了，其他要談什麼也就全部錯了，這是邏輯的概念。大陸這邊就還好，至少不會像台灣那麼窩囊，在外交問題上崇拜起日本人、美國人。我在台灣覺得很窩囊，美國在軍購問題上讓台灣當看門狗，台灣還高興得要命。　　很多人好奇我來大陸的動機，我覺得很簡單，動機只有一個，就是台灣這個地方不值得眷戀，我在那個地方呆不下去。我自己，我周邊，包括以前在高中的經歷，同學的思想都是莫名其妙。台灣的學生太混，受了這樣教育的荼毒，明明知道這是錯的，高中時準備聯考，你可以不去抗議，可是當你上了大學，已經自由了，而且還有人告訴你這教育是多可惡，你還反過來說我錯了，說“去中國化”是對的，那我自然就瞧不起他們。　　時代周報：上課的感受呢？　　李戡：還好吧。現在上的基本都是大課，100人以上，通選課我選的都是300人以上的，最小的班是英文課，一個班27個人，感受都還不錯，老師都認真負責。比較有特色的是教《經濟學原理》的夏業良教授，他蠻有學問，我看到他有很多著作，上過很多央視、鳳凰台的節目。他上課不只是告訴你一些經濟學原理，他會評論很多社會現象。　　時代周報：你在《李戡戡亂記》的扉頁引用了馬克‧吐溫的話：“我從不因上學而妨礙我受教育。”在你看來上學和教育分別是什麼？　　李戡：教育跟上學都是學習的途徑，學習當然就是一輩子的事情。可是上學不是自發性的—我這句話直接是指我的高中，那時我上學是被逼的，必須要念，不像我爸爸高三可以休學，用同等學歷去考大學，我不能。上學，比起自己學有很多搭不上的地方，學校學的很多東西不一定有用。教育是更大的層次，是一輩子的事情，我可以自發性地學習。　時代周報：你父親高三休學，用同等學歷考大學，考上法律系又退學，再考歷史系；包括在韓寒的事情上，你父親批評他也是認為他沒有讀過大學就缺少知識的積累。我不明白為什麼，像你們這樣自詡叛逆的人、又認同人在很多時候要靠自發性學習完成教育過程，卻把上大學看得這麼重要，為什麼非要去上大學不可？　　李戡：有一個歷史學家叫錢穆，錢穆就沒有上過大學，所以有時候他的言論就會一腳高一腳低。“我從不因上學而妨礙我受教育”，這句話是我高中三年的寫照，還不見得是講大學，因為大學我才剛念，我也不曉得今後是什麼感想。大學有念它的必要性，因為有很多思維判斷能力、做學問的態度、包括寫論文的方法，是一定要通過上大學才能學到的，不可能自己學得到。如果像以前古代人，沒辦法上大學，自己飽讀詩書、無師自通，當然也了不起，問題是現在，沒上大學還能這樣的人沒見到有。　　時代周報：你真的不擔心大陸的言論尺度會對你原本的思想造成型塑？　　李戡：這個又來了嘛，他們認為台灣有言論自由，告訴你，台灣根本沒有言論自由，在台灣任何一個角落，你只要提我是中國人，我支持中國統一，馬上就會被罵一頓，九成的民意就開始攻擊你。所以台灣的言論自由是假的。至於來北京，我當然也知道有些話不方便講，可是為什麼要由我來講？他們那些愛講話的人很厲害啊，有本事他們來講嘛。我現在讀的是經濟，我就做好我自己的本分。我大學生活也過得好好的，我也沒參加什麼社團，在學校裡我就上好課，在學校外我就參加很多表演活動、展覽，這就夠了吧，不會影響到獨立思考。 “世界任何地方的教科書都有問題” 　　時代周報：你是一個對時政問題、社會現象非常關心的人嗎？　　李戡：我不是很關心，新聞我會看，但我不會為這個去寫文章。我覺得沒有意思。台灣選舉鬧這麼火熱，我有時上網看看台灣的新聞，很多大陸的朋友對台灣的政治感興趣，問很多問題，我也不是很想談啦，可還是可以跟他們閑扯一陣子。台灣政治是一個笑話，如果我們用笑話的心態去看它就不會覺得很無聊。　　時代周報：你父親的很多文章在評論時事，你出了這本書之後也有很多人比較你們的文風，但聽起來你並不打算、也無興趣做一個時評家？　　李戡：有人講過，立人像，都是給那些創作者立的，不會給那些評論家、批評家立。如果只是個批評家、評論員，像那些網絡上評論我的人，我覺得沒什麼，他們說他們的，那是他們的工作，但我不可能去幹這一行，因為不需要有什麼深度，你只要永遠唱反調就好了。我爸的著述我覺得很少評論時政，除了以前在黨外辦雜誌的時候。他最膾炙人口的是他的長篇小說。　　我不覺得這本書（《李戡戡亂記》）有多了不起，我也不希望拿來跟我爸爸比較，根本不能比，它談的題材對我爸爸來說太小了。我這個當然對台灣來講很有深度，但我不會一味地靠這個混，這只是一個開頭，過了一陣子我就把它忘了。　　時代周報：你有沒有想過，這本書如果換一個角度是個大陸的學生寫的，說歷史課上有多少謬誤，是不可能出版的？　　李戡：很多人講，你在台灣可以這麼囂張，有本事你來大陸寫一本。我再把這些人罵一通。你要看過這本書才知道台灣問題出在哪裡。全世界任何一個地方，教科書都有問題，肯定的嘛，大陸這邊確實有問題，但是要看你怎麼看待這些問題。拿美國做例子，從《陽痿美國》就看出來，他們美國史裡面絕對不會去寫美國人怎麼樣殺印第安人，怎麼樣欺負黑人，怎麼樣欺負夏威夷女王把夏威夷搶過來，怎麼樣從墨西哥手裡搶來德州，怎麼樣到現在21世紀殺了幾百萬幾千萬人命，他們絕對不會提的。　　台灣教科書的問題我為什麼要用這麼激烈的方法抗議呢？就是它已經不是它自己分內的工作了，整個已經變形了，變成不是擁護中國這個國家、民族，反倒站在異族的角度，站在日本人的角度去寫歷史，變成去讚揚日本軍國主義，抱美國人的大腿，罵起中國人來了。問題出在這裡。　　時代周報：你在書裡也說到民族主義的問題。剛剛你“討厭白人”這樣的論調，很可能被人批評為民族主義。包括你爸爸近期的言論，也被批評有民族主義、民粹主義的色彩。　　李戡：那些批評的人心態就有點像漢奸的心態。我講話很重，但為什麼這樣說呢？很多人講我爸爸老了，說他上海世博這陣子的言行讓人很困惑，懷疑他還是不是當年的李敖。我就說，廢話，當然是，我爸爸這幾年在搜集資料，寫書，罵美國人，《陽痿美國》這本書真正看過了，才知道他有多了不起，沒有一個人可以寫得出這樣的書。當他把這本書搬出來的時候，這些人不想聽也不想看，他罵美國人，他們就不要聽，好像他們是美國人的小孩一樣，認美國人做他們的祖先。涉及美國跟中國的問題，涉及中國跟世界的問題，這些地方難道不需要有人站出來嗎？民族主義當然可以做好的用途也可以做壞的用途，可以變成一個借口也可以當做團聚自己民族力量的途徑。可是民族主義對我們來講，幾乎都是站在被動的一方，美國人動不動發表人權報告，動不動見什麼達賴，日本人在釣魚島問題上越來越囂張，我覺得我們的民族主義都是被動的，不是主動去侵略別人、打壓別人。　　時代周報：抱歉我會有這樣的感覺：你對某些問題的論述完全跟你父親的論述…… 　　李戡：一樣。當然。如果不一樣那就慘了，不一樣我就是一般台灣學生。就是因為我有這個爸爸，有這個家庭，我才有這些東西嘛。我覺得他是對的，我就跟著。就像其他台灣學生一樣，他們覺得他們爸媽、爺爺奶奶、日本人是對的，他們就一成不變，一直傳遞下來。我們講這些話就是要影響台灣這些人變得跟我們一樣。　　時代周報：連你父親自己也說，一般小孩的反叛是從反叛父親開始，你卻是從反叛制式教育開始，對父親完全崇拜。你想沒想過，或許有一天你會發現父親的錯誤？　　李戡：我自己沒感覺他有什麼錯誤，反而需要別人提醒。他的錯誤不可能是在學問上的錯誤，因為他的學問沒有人能比得上。如果他有錯誤，那也許是其他的一些問題，譬如說他在男女情感上可能比較瀟灑一點。其實我自己覺得無所謂，可是有些人覺得是個問題。每個人都有些自己的想法。　　時代周報：在有些人看來這是個道德的問題。　　李戡：對。他們可以儘管去講，他們要裝清高是他們自己的事。　　時代周報：之前我看到很多報道，說李敖在文人中是屬於很懂得經營自己財富的一類，如果用不好聽的詞，就會說李敖很善於斂財。　　李戡：他們講的全都是狗屁，這些報道是很荒謬的。我想到我爸爸缺點了，他就是不會理財亂理財。他認識我媽媽的時候是負債，現在存的這些錢都是二十多年來我們家庭努力的結果，也不是很多啦，可以糊口而已。他自己吹牛他很有錢，身上帶一捆現金。　　只能說他很識貨。他可以從地攤上幾十塊錢買一幅字畫，辨認出真偽，囤積個幾十年，現在捧高到上千萬上億了再賣掉—當然他還沒有賣—他這個能力是在行。　　時代周報：你媽有沒有抱怨過他什麼？　　李戡：他有時候愛亂花錢，我媽會不高興。有一次他在書店看到一套包裝成百科全書式的Discovery的碟，翻開來裡面有四五十張碟片，又蠻貴的，結果他買回來理由竟然是說，那個封面的皮很漂亮，後來那裡面的碟片他一個都沒看過。所以就被我媽罵。　　（時代周報）記者喻盈發自北京　來源：時代周報　2010/11/4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.211.239.210

噓 student0tsai:噓李勘 12/01 13:03

→ student0tsai:李大師的教育真失敗 12/01 13:04

推 assistking:不用噓他有他的言論自由 12/01 14:35

→ malemma:公民教育沒有教仇視大陸... 12/01 18:30

推 movefun:講得滿好的呀沒啥好噓的特別是李敖裝闊的部分噗! 12/01 20:35

推 boc:能這樣清楚的表達自己的想法怎會教育失敗 12/02 07:20

推 movefun:教育失敗的因為他不因為受教育而妨礙自己的學習 12/02 10:25

推 EOA199500:李戡值得給推了! 12/02 13:02

推 student0tsai:我很好奇他能否用同樣的標準去批對岸 12/06 14:11

→ boc:爲什麼要在對岸批對岸？李氏作風就是留得青山在不怕沒柴燒 12/09 04:41

→ boc:不作烈士，要留著命與其糾纏 12/09 04:42

推 student0tsai:樓上是要說李大師早有預謀???? 12/09 16:57

推 sinz:我還真希望跟這傢伙當朋友 12/11 17:28

→ xara:以台生身分進北大綠色通道走的好阿!! 12/14 02:42

→ xara:少了老爸李敖名號以及台灣出生的身份加持會是啥不同結果? 12/14 02:45

推 lucasyang:講的好就是學術演講.講不好..現在鋪上紅地毯還來得及阿. 12/15 20:49

→ lucasyang:李大師其實講的極好.但是北大卻給李勘鋪上了'紅地毯' 12/15 20:50