深度專訪
李敖參選的意義其實不僅僅是多了一組人選而已，更重要的是透過他的高分貝，
許多不曾被充分討論的禁忌議題，將有機會廣為周知。
究竟李敖敢言、敢辯到什麼程度？他將掀起哪些議題的大論戰？
文‧許淑晴
歷史家兼評論家李敖宣布接受新黨徵召投入二千年總統大選，掀起選戰陣陣波濤。
他接受《商業周刊》專訪，毫不保留他「大人玩小車」的參選心情。他更揭露第一手的競
選十大政見，讓你一次將「李總統」看個夠。以下是專訪摘要：
《商業周刊》問（以下簡稱問）：你從宣布參選迄今，對兩岸關係與「一國兩制」的議題
關注最多，你的參選政見主軸是兩岸關係？
保障台灣安全要「談判」
李敖答（以下簡稱答）：現在檯面上政治人物談什麼抽象的「尊嚴」、「主權」都是胡扯
，台灣現在最重要的是安全，沒有安全就什麼都沒有了。而安全問題就是大陸關係，所以
我先談這個問題，這個問題又正是連戰、宋楚瑜與陳水扁所不敢碰觸的地方。所有候選人
不是不願意談，就是談錯了，他們都只會說：「 安啦！」「中共不會打我們啦！」李登
輝也這樣講啊！你怎麼知道他們不會打呢？
我分析要保障台灣安全有四個方法：一為關大門法，但這個是不可能的；二為抱大腿法，
美國也不可靠；三為打大仗法，這樣大家都倒楣；四為說大話法，就是談判。我主張要談
判。我們現在想維持台灣現狀，但是卻有四種人在破壞現狀：一為中共，他想要早日收回
台灣 ；二為李登輝以及其支持者，一會兒「七塊論」、一會兒「兩國論」，分明在挑釁
破壞現狀嘛；三為急統與急獨者；四為台商，包二奶破壞台灣婚姻現況。
之前他們說「西元二○○五年以前，中共沒有犯台能力」，現在誰那麼笨要武力犯台啊？
前國防部長蔣仲苓不是講了嘛，中共可以動員四十萬艘漁船同時間開過來。而現在可好了
，台灣有七千九百四十一根高壓電線桿，一個電線桿出問題就大停電，中共讓你每天停一
個，飛彈現在的誤差不超過二十公尺了 ，中共不傷你的人，炸電線桿就夠了。
「安全」與「談判」就是我這次參選的主訴求。中共說「一國兩制」是多好的條件啊！難
道要一國一制嗎，中共同意五十年不變，雙方可以比賽啊，台灣可以贏，當然可以贏。
「抱美國大腿」很有用？
問：可是台灣大部分的人認為「 抱美國大腿」很有用，有美國的牽制，中共不敢輕舉妄
動，所以並不會有你所說的後續情況發生，台灣也不需要冒險去接受中共的條件。總之，
台灣民眾並不認為有你所假設的狀況這麼危險？
答：美國有先決條件，就是你要百分之百聽他的，美國是不可測的。加上現在美國與中共
有戰略關係、邦交關係、平衡關係，有這三種關係在，你怎麼可以輕易相信美國呢？還有
「 八一七公報」在，規定美國要逐年遞減對台軍售。但美國沒遵守這個規定，還賣新武
器給台灣，共產黨就可以供應阿拉伯人武器、增加北韓力量去鬧日本、增加巴基斯坦力量
去鬧印度、增加伊朗、伊拉克力量跟你美國鬧 ，看你美國吃得消嗎？
美國可以譴責中共賣武器，但其實現在全世界最大的武器販賣國就是美國。中共可以用這
個理由跟你美國翻臉，看你敢用科索沃的方法對我嗎？老子有核子彈，你敢嗎？我炸你一
個西雅圖你就吃不消了。
問：不過現在整個國際大勢並不是採取「互相毀滅」的策略，中共可能拿一顆飛彈打西雅
圖，卻引來後續美國全力大殲滅的災難嗎？
答：當然沒有人會互相毀滅的，中共當然也不會啊。可是飛彈危機時，美國航空母艦穿過
台海，空照圖研判發現中共七艘核子潛艇不見了，原來是開到美國西岸去。後來美國不但
沒有前進台海，反而向後撤退，共產黨的戰術就是「你到我家來，我到你家去」，跟你玩
，你美國有核彈有什麼用呢？以前美國原子彈試爆成功時，法國總統戴高樂講過一句話：
「你可以嚇我二百次，但我嚇你一次就夠了。」你美國炸我上海，我炸你西雅圖，全美國
就瘋了。
以一國兩制為基礎來談判
問：但是台灣大多數民眾對「一國兩制」的認知卻與你有很大的差距，很難接受的。
答：孟子講：「既不能令，又不能命，是絕物也。」現在既不能下命令，又不接受別人的
命令，是沒有希望的。「一國兩制」在台灣的遭遇很有趣，就是不能談。陸委會主委蘇起
還說：「一國兩制在台灣沒有人會接受，所以不當一回事。」用這種口氣在講話。我們不
能討論「一國兩制」，就沒有談判的機會。
問：你認為一定要在「一國兩制」的基礎上才能談判？
答：對，大陸海協會會長汪道涵都講過了嘛，一國並非是中華人民共和國或是中華民國，
是兩岸談出來的國，簡單的說就是中國。我今天則主張去談判爭取讓「中華人民共和國」
簡稱「中華民國」。
「一國兩制」矮化台灣？
問：但是與大陸談判「一國兩制」，台灣人民會擔心變成香港一樣被矮化，台灣不能接受
這樣的結果，不談還好，我們為什麼要越談越矮呢！
答：台灣與香港不一樣，香港不能有軍隊，台灣卻可以保留軍隊、特務、五十年不變等等
，條件比香港好多了。香港的經濟問題怎麼能賴到中共頭上呢？是整個金融風暴的問題，
是英國人把香港掏空，蓋飛機場，讓香港沒有庫存，然後索羅斯風暴來了，毀了香港股市
。但匯市就保住，是因為有中共撐腰才擋住風暴，逮到索羅斯讓他斷頭回去了。
香港怎麼會沒有言論自由呢？我們駐香港代表鄭安國講「兩國論」遭中共警告，它不是言
論自由的問題。是國家認同的問題，台灣的代表跑到香港宣傳「兩國論」，這是幹什麼呢
！
宗教問題，中共任命的主教與教皇任命的主教發生衝突，這也不是言論自由的問題，而是
國際上利害的問題。
英國統治香港一百四十年，沒有搞議會與民主政治，最後交給中共前卻搞這個，這不是給
人家小鞋穿嗎？故意整人嘛！
問：你把「安全」當參選的重要動機與主軸，顯然你認為台灣安全現在遭到非常大的威脅
。從你所觀察到的政治角度，台灣安全的威脅究竟到什麼程度呢？
答：台灣安全的威脅就是大門已經關不住時，就發生失衡了，不是中共失當就是我們這邊
失當。他不斷要求談判，我們就破壞談判氣氛說「兩國論」，再談不下去時，他叫一叫向
美國施壓製造緊張關係，要你美國對台灣問題表態，再不遵守「八一七公報」，我就在北
韓、南斯拉夫問題上不跟你合作。
「兩國論」惹風波
問：台灣人民都了解講「兩國論」中共會不高興，美國與中共也會有錯綜複雜的互動，但
是台灣人民不覺得這樣就會真的對台灣安全造成重大威脅。例如「兩國論」風波，到現在
為止，你認為中共還會對台動武嗎？
答：我講過了，中共不需要對台動武，只要嚇嚇你就夠了，將「一九九五閏八月」改為「
二○○一閏八月」封鎖台灣，你就吃不完兜著走了。「兩國論」一出來，美國、中共都還
沒表態，台灣股市就先下跌二千點，雖然現在回來了，但是就這樣自己折騰自己，台灣已
經變成不了解客觀情況的自大狂，這就是蔣介石「反共抗俄」宣傳教育的影響力還在發酵
，將中共妖魔化、矮小化，結果全世界都怕中共，就只有台灣不怕。抱美國大腿如果真的
可靠，國民黨政權也不會來台灣了。
危機意識要存在，至少要安安穩穩的，不要挑釁嘛。李登輝政權現在還在挑釁，基本上他
是一廂情願，從沒有考慮根本進不去聯合國，只提出一堆主張。就像是主張「想跟黛安娜
睡覺」，但卻提不出辦法來。主張爽一下，都不是辦法。台灣人的思路怪怪的，根本是錯
誤的，怎麼會看不出來呢！
問：那麼你覺得台灣大部分的人在安全上的認知與你有差距的原因在哪裡？
答：哀莫大於頭殼壞掉嘛，懷疑「 一國兩制」，難道現在不是「一國兩制」嗎？我們自
己安慰說有二十八個小國承認我們，這二十八個小國的人口加起來是全世界的一五％ ，
生產毛額占全世界的一％，聯合都不支持你，你還叫什麼「國」啊！二十八個鬼支持你這
叫「國」嗎？按照政治學、國際法，不是有主權的國家就是國，要獲得承認才行啊。現在
二十八個，再花一大筆美金去買一個小的像巴布亞紐幾內亞，兩個星期後就又沒有了。我
們整天都在花冤枉錢，這樣搞，卻整天都說是「為了台灣的尊嚴」，有什麼尊嚴呢？美國
陸士達去大陸，大陸僅派次長出來見他，卜睿哲來台灣，我們卻上自總統，下至各部長都
見他，卜睿哲還違反國際禮儀穿一條短褲與我們總統打球。「兩國論」叫什麼尊嚴嗎？敢
入憲嗎？
問：除了「一國兩制」之外，你這次參選還有別的妙方可以解決兩岸關係的問題嗎？
答：妙方就是談判。談判要有共通基點，中共提出「一國兩制」，我們不談卻提不出辦法
，不談判就變成我們錯了。
問：是否在「一國兩制」與「兩國論」之間，還有中間的條件可以思考的？
答：中共已經讓步了嘛，過去國民黨也談一個中國，是李登輝扯開的，現在根本不能上談
判桌了，好不容易汪道涵要來了，還提出「兩國論」，這是什麼意思嘛！我們可以跟中共
要底價、要籌碼，先拿到再說。
有條件的談判
問：江澤民提出「江八點」時，中共曾經解釋只要能上談判桌，國旗、國號、國際空間都
可以談。但現在你認同「一國兩制」，都已經「 一國」了，還有什麼國際空間？
答：台灣已經不是一個國了，我已經說過，盡量去向中共卡位。小霸王要來搶婚，沒關係
，我跟你談結婚條件，我要你一大堆聘金，什麼國防部長、副領導人、財政部長 、央行
總裁、駐聯合國大使，看你吃不吃得消！
問：可是台灣人根本對這些位子都沒興趣，要的是自我的尊嚴與空間。
答：你可以沒有興趣，但是台灣關著門自我陶醉有什麼好處呢？與大陸合作結婚最大的好
處就是，台灣可以大陸為腹地，沒有大陸這麼大的腹地，台灣還能發展嗎？台商現在每年
賺大陸二百億美元，是大陸以台灣為「兄弟之邦」，才提供台商這麼多優惠條件。十年前
老賊陳立夫不是說兩百億元買大陸嗎？我們不要，十年後再要已經來不及了。大陸現在已
經可以不靠台灣了，他的來源已經很多了。
問：你講我們可以向大陸要很多位子，包括「副領導人」，卻不講要「領導人」的位子，
為什麼？
答：這個位子可以輪流做嘛。但是按照人口比率，我們只占三％，不能太自大。與中共談
，如果怕，可以找美國背書。但是我要說，共產黨五十年來，沒有毀約的紀錄。
問：可是大家對向中共要位子、上談判桌等等，還是沒有那麼大興趣，因為危機意識實在
沒有你說的那麼強。再者，台灣民眾也看不出談判到底有什麼好處？
答：最大的好處就是，軍備競賽就可以省下多少錢啊！這還不明顯嗎？共產黨最大的缺點
就是，明的不能搞，暗的可以摸。台灣嫁過去之後，你小霸王的家產反而被我控制了。
問：會不會不但沒有控制小霸王的家產，反而婚後被欺負呢？
答：這是另一個問題嘛！要看本領。
參選後大有可為
問：你這麼鼓吹一國兩制，不擔心會被視為「媚共」？
答：死豬不怕開水燙。我們都已經被說成是「中共的代言人」了，再罪加一條算什麼！我
參選的功勞就是把這個問題丟出來。台灣二千一百三十萬人，可能只有我李敖敢公開贊成
「一國兩制」，其他人可能心裡贊成，但是也不敢講。反正我只要多一個附和者，就多拉
一票 。從現在開始我要揭發其他候選人七個月，他們嚇死了。國民黨陳庚金說：「我敢
罵宋楚瑜，但是不敢罵李敖。」我是大有可為啊。
ＴＶＢＳ老闆邱復生打電話給我說：「你救了我，大選已經搞了六個月，什麼都談過了，
本來已經不知道還要談什麼了。」我出來說真話，大家就快樂了。
新黨問我：「你會不會向我們開砲呢？」我說：「我開砲前會先告訴你們，你們可以躲起
來。不然你們也可以投降，我就不打你。」他們說：「你與新黨殺來殺去。這樣不好吧！
」我回答：「不會殺來殺去，只能殺來，沒辦法殺去。因為我一次就把你殺掉了，你怎麼
殺去呢？」哈哈，我就這樣戲弄他們。
問：你對外是代表新黨參選，但你最後到底是在幫新黨，還是在幫你自己呢？
答：我跟你講，人做一件事情時，沒有單一的原因，都是好多個原因。例如我與一位女朋
友走在一起，看到一個乞丐走過來，我給乞丐一百元。這個動作可以有好多個解釋：一為
我可憐他；二為我有潔癖，嫌他髒，給錢請他走遠一點；三是讓女朋友看到我有多仁慈；
四是做了虧心事，日行一善求心安。總之，人的行為，其心不可問啊！最重要的就是要看
行為，行為就是一百元跑到乞丐身上去了。我反對違心論，我講究的事是實體的事，不太
注重動機，動機總是有好有壞。
問：既然你參選的動機不重要，注重實體，那麼台灣人可以得到什麼？
答：我登高一呼，台灣聰明的人變多了，混蛋、笨蛋變少了。過去台灣分類外省人、本省
人、男人、女人，這樣的分法都是錯的。民進黨立委沈富雄罵我不愛台灣，我請問他，我
在幫助本省人抵抗外省人時，你沈富雄在哪裡？你在外國做美國人啊！
勇敢正視兩岸關係
問：你這樣「大搞一場」，最後究竟是在幫新黨還是害新黨？
答：我不管那麼多了。可是證明一點就是，台灣人當中有勇敢的人，有正視兩岸現象的人
。過去蔣介石是暴君政治，現在是暴民政治，混蛋嘛！五十年來沒變的，就是五十年前講
「為匪宣傳、隔海唱和、共匪同路人」，現在講「賣台集團、不愛台灣、中共同路人」，
我還沒受夠嗎？要扣我李敖的帽子，很難扣啊，這些候選人與我同台電視辯論的時候，會
一個個被我宰掉，如果他們敢不參加，就是不尊重民主程序！我要消滅連、扁，給宋楚瑜
難堪，放許信良一馬，大家等著瞧。
國家領導人要識大體
問：你剛剛提過參選主軸是「安全」，但是政見總不能只有談一個問題，還有其他你認為
很重要的議題嗎？
答：台灣的政治人物都不識大體，只管小事。漢文帝問右丞相周勃：「司法院裡面每天殺
多少人？糧食每公斤多少錢？」周勃流著汗講不出話來。然後漢文帝又問左丞相陳平同樣
的問題，陳平就回答：「 我要做的事是找到能管這些問題的專家，宰相是管大事的，不
是管小事的。」
戴高樂請名作家馬勞出任文化部長時，馬勞問：「請總統指示怎麼做？」戴高樂說：「現
在是我的休息時間。」不指示就走了，戴高樂要馬勞自己想，他只管請人來當文化部長，
其他就是文化部長的事了。
漢朝宰相丙吉走在馬路上 ，流氓在路邊打架，丙吉不加理會，身邊的人問他：「 你是宰
相，怎麼無所謂呢？」丙吉回答：「這是京兆尹督提的事，我是宰相，怎麼去管這種小事
呢？」後來又走著，看到牛在喘氣，丙吉說：「這不得了了，很嚴重，要徹查！」因為丙
吉說牛喘氣會影響農業，農業是當時國家根本，多大的事啊。
但是台灣剛好相反，蔣介石當年去革命研究院，先從廁所看起，結果陳水扁學會了，去小
學視察時先摸馬桶。蔣經國四年內出巡一百九十七次，去佛光山一去就四次，橫貫公路開
發時去二十八次。這是工程師的事，你是國家領導人，跑去幹什麼。宋楚瑜學得維妙維肖
，三百零九個鄉鎮走透透，不是只去一次而已，我笑說「他可以教台灣地理，我教歷史」
。蔣經國當贛南書記的時候管的領土是全國的二％，在台灣的時候管的是全國的三％，所
以這樣搞法。這是什麼德行？三％的領導人才可以這樣搞啊，只有台灣這種小地方才可以
這樣搞。清晨五點去敲人家基隆賣魚的門閒話家常。如果全國統一了，看你還可不可以這
樣搞？累死你！這樣子是「得人心，但不識大體。」
前美國總統林肯時代的國務卿謝伍德，在俄國想出售阿拉斯加時，花了大筆錢買下來，結
果全美國都在罵他笨蛋，但他說：「將來世界會變化，土地對後代子孫可能有特別用處。
」現在來看，這樣的政治家，不求一時的百姓、朋友、政治人物去了解他，但可以為了後
代子孫去做這麼強烈的選擇，就是政治家的眼光。
治大國若烹小鮮
問：所以，除此之外，你還有其他政見訴求嗎？
答：我只負責請行政院長，讓行政院長去管這些事。如果我是總統，我要找宋楚瑜來當行
政院長。老子講「治大國若烹小鮮」，這才是高明的政治家。我當選是有困難的，我拉不
到阿公、阿婆的票，我不拜廟，就少了這些人的票。宋楚瑜多細心啊，他的票全靠拉手來
的。國家基本上都是行政院長的事，在台灣的體制之下，總統才有這麼多權力，而且都是
非法的權力，我的政見就是，「老子只管大事」！《 淮南子》有一句話：「重為惠，若
重為暴」，意思是說，不輕易做好事，就好像不輕易做壞事一樣。為什麼不輕易做好事？
因為這樣就會不尊重該做那件事的官了。不是總統該做的事，就不要做，這才是高明的政
治哲學，不能好事都我做，壞事讓別人做。
知人善任，充分授權
問：不過民主國家的總統，難免要身體力行「細微」的事，像美國柯林頓總統，可能為了
一件命案都要親自出來對民眾講話。
答：基本上，柯林頓是在特殊的事件才出來講話，當然一個美國總統一定要一天簽五百次
名，這是作秀，不得不做。台灣最重要的是授權，我如果真的做總統，是要給台灣一個好
的教育，教育大家「識大體」。我不談財經，但我要找專家，這就是本領，有知人之明。
我請宋楚瑜來當我的行政院長就對了，他如果說：「我是總統級的人，我不做院長。」那
麼我會勸他：「你愛台灣，就委屈一點，還是做吧！」德國參謀總部有一個笑話：又聰明
又懶惰的人做總司令；又聰明又勤快的人做參謀長；又笨又懶惰的人做阿兵哥；又笨又勤
快的人就殺掉，因為太恐怖了。我是第一種又聰明又懶惰，宋楚瑜是第二種又聰明又勤快
，最適合當管家婆。
大園空難時，宋楚瑜到現場視察，發給每個搶救人員一個口罩，又煮豬腳麵線給他們吃，
去霉氣，他多細膩啊。
問：你認為宋楚瑜適合當行政院長，這樣的說法是在幫宋選總統嗎？
答：是啊，我本來想幫他，但是現在顧不得了，不幫了，我自己玩就好了。我以後不提他
，淡化就好了。雖然在這麼多的候選人中間，只有宋楚瑜最像。但我既然選了，就只好說
自己最像了。
問：你的副總統搭檔人選呢？有什麼條件？
答：還沒有完全決定，網路上有建議找胡因夢，但是胡因夢與陳文茜一樣，會犯一個毛病
，就是謀殺總統。陳文茜太野心勃勃了，我為了怕她爭取當我的副總統，所以先前只好宣
布不找女性。但是我現在要透露，我覺得歌手張惠妹不錯，她具有原住民的血統，是真正
的台灣人，可以抵制閩南人對「台灣人」的竄位。萬一我被幹掉，台灣就整天唱歌就好了
。歡樂滿寶島，讓台灣恢復到四百年前最原始的模樣。張惠妹的歌聲可以直指人心，又是
真正能夠征服大陸的人。
問：你先前說新黨是「爛香瓜」，後來收回「爛」字，你對新黨這麼快就「妥協」，似乎
違背你先前不妥協的風格。你未來還會繼續對新黨讓步嗎？
答：進三步，退兩步，誰說我不會讓步？我對敵人才不會讓步，對朋友當然會的。只要一
惹我，我一定報復、懲罰之後，才能善罷干休。讓人怕我，是我存在很重要的條件。
問：你說過這次參選是一項「思想運動」，你如何打入中南部基層選民，去洗他們的腦呢
？
答：我不可能洗全部人的腦，我只洗知識分子的腦，不可能洗愚夫愚婦的腦。只要能洗知
識分子的腦就成功了。我這次參選是思想運動 ，也是特技表演。我要匡正政治風氣，樹
立新領袖的標竿。
參選十大政見
問：可否在此公布你完整的政見？
答：我有十大政見如下：
一、用大政治家的標準治理台灣。
二、以一國兩制保障台灣安全，與大陸談判，占盡對方便宜。
三、考慮選擇歌手張惠妹為副總統搭檔人選，因為她是真正的台灣人。
四、當選後任命宋楚瑜為行政院長，不幹不行。
五、修憲縮減總統權限，重建內閣制，建立單一國會。
六、比照韓國模式，法辦李登輝。
七、清查國民黨黨產，全數充公。
八、強制公布金融機構呆帳名單，並予以追討。
九、先為表率，總統薪水只要李登輝現領的二十分之一。
十、就地掩埋蔣氏父子屍體，取消陵寢，拆除中正紀念堂。
【1999-08-30/商業周刊/614期/P.042 】
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