※ 引述《tester.bbs@bbs.csie.ncu.edu.tw (try or test)》之銘言：
: > mm... 下面PO的都看了一下 而你回應我的原文我在PTT上刪了 因為想一想又不太想討論
: > 不休…
: > 不過還是說明一下 你下面講的是強調 程式設計師製作出來的東西差異性大 而且需要對
: > 不同的狀況作變通
: > 而不是像工廠生產大量單一的產品時那樣 對嗎?(PS1)
: > 也許沒錯啦 不過我還是說明一下 我前面提那個生管的例子 主要想要表達的是 前面那
: > 批專注於某種生產方式的工人 在這種方式下發展他們的技能到專精 但是生產方式的改
: > 變(不管讓用新方式的人價值變高還是變低)卻可能讓前者的核心能力不在重要
: > 也就是說不要只專注在技術上 還要注意外部環境的變化吧 還有我覺得弄應用方面技術
: > 的人比較容易受環境變遷影響 而作理論的人比較不會 所以我認為作理論的人比較"穩"
: > 這是我認為作理論的人比較高一籌的原因 (例如現在多用關聯式資料庫 以前把樹狀、
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: > 網狀資料庫用的很專精的人 重要性就變低了)
: 你可以有自己的選擇, 但實在沒必要用 "高一籌" 來批評, 尤其又是在 programming
: 這種接近 ART 的應用地方.
覺得程設本身沒什麼好ART的 去作ACM的題目時 解題要訣往往都是一些演算法的東西
像求最長共同子序列… 程設不過是指把它寫出來的這一個階段而已
: 資工, 雖然被搬到資電/電資學院, 但後面還是掛了 "工程", 工程也是有理論, 但不
: 會是 "用不上" 的理論.
資工不等於程式設計師吧 現在討論的是程式設計師 他也許也要懂理論 但他的核心能力還是
對某類程式語言的應用設巧對吧 不然就該叫會寫程式的研究人員 會寫程式的系統分析
師 會寫程式的PM.... 如果硬要說"程式設計師"這個角色的核心能力是別的的話
: 關聯式資料庫, 這個關聯 (relation) 跟樹狀, 網狀的關聯會是不同意義的關聯嗎 ?
樹狀網狀… 是舊的東西我不太懂 但關聯式 基於關聯式代數 不同吧?
: 資工系畢業生又不是開車的, 你認為會開小驕車跟開休旅車有不同嗎 ? 那麼時下流
開小驕車和開休旅車的差異也許像C++和JAVA的差異 但覺得更新的開發方式出現時
舊有的程式設計師可能被淘汱 開車的人當然不用去擔心哪天會出來一種開法完全不一樣
的交通工具要重常學 但程式設計師的狀況不一樣
: 行的休旅車在雜誌刊物出現的頻次比較高就會是比較有理論嗎 ? 事實的關鍵是關聯
: 式資料庫的原創者創出完整易懂的符號表示式與運作方法, 大家都使用這種表達法就
: 容易一致溝通. 但是, 關係就是關係(這不叫理論或假設, 這是事實的簡化性描敘),
: 如何逼近抽象的概念或理想狀況是實作實現的問題, 用固定欄位數列表, 網狀指標,
: 還是有標記記述的資料串來實現, 是隨環境的狀況應用有所不同.
這好像講到系統分析的層面去了 跟現在的討論有關係嗎 如果你的意思是說 程式設計
師最主要的能力 是能有效地把要解決的問題用獨立於任何工具的抽象方式表現出來
那請叫他會寫程式的系統分析師
: 創出關聯式資料表示式的絕對是很有貢獻很有創意, 做出有效率的關聯式資料庫
: 商業系統的能獲得很多的商業利益. 但只會使用現成關聯式資料庫系統的就像開驕車
: 的, 不會因之有理論假設, 實質驗證的分析能力, 也不會有能利用基本的 db/dbm 組
: 件實現一個專用資料庫系統那種理論應用結合技術實現的能力.
這段是要反對我的說嗎 哪你可能沒有看清楚我上一篇說的 我的看法跟這一段相同
而我認為程式設計師 就可比喻成你說的"就像開驕車的"
: 實況是能創新理論, 又能被應用於實務, 能解決問題的, 才有可能被稱為
: "高一籌". 否則國中, 高中老師都是深懂理論傳授知識之輩, 為何又被大學生非議 ?
國、高中的教師大多才大學或師院畢業吧 他們主要的專長應該不是"深"懂理論 而是教育方面的
能力吧
: 同樣, 會開連結大卡車的也不會是深懂汽車理論者, 批評那種專長高一籌, 基本上沒
: 意義, 因為學校教授的都是理論講解, 不同的學校風氣與環境設備才會有技術性實驗
: 機會的不同.
如果你覺得"高一籌"不好聽 好像貶低了什麼人 那麼 換個說法 重覆前面講過的並再補充一
點 總之 我的看法是認為
資訊這個領域 好像變動很快 而且上游的理論往前走一小步 就會帶動下游的各種應用前
進很多步
那在這個領域裡 一有發生變動 對上游的人來說影響比較不劇烈 下游卻可能變動很大
所以我覺得研究理論者>寫程式的
: 不過, 這世界最早發明連結型大卡車者, 懂動力引擎與車輛理論並會駕駛她的機
: 率一定是很高很高的, 萊特兄弟就是如此, 但現代戰機的設計者與試飛員可就是專業
: 分工的.
: 人都是往高處爬, 不認為會高人一等自然不會往那座山爬, 但實在不該跑到賣麵
: 的店對進來的客人大呼米飯才是高一籌, 這種事不覺得怪嗎 ?
: > 也許我的表達方式比較不夠吧 所以沒說明的很清楚
: > PS1:其實工廠生產產品有大量單一的狀況 也可能有高度多樣化的狀況 都有它的作法
: > 尤其現在是顧客導向…
: > reader大 好像問 我認為怎麼把程式生產流程套用生管的東西 我覺得可能訂貨生產
: > (engineer to order 我承認這邊有翻一下書Orz) 或零工、專案式生產比較接近吧
: > 相關的生產方式像電腦組裝、理髮師理髮… 不過可能還是有差吧 因為軟體有大量COP
: > Y幾乎沒有額外成本的特性 但話說回來 軟體元件就是想把硬體電路元件組裝的方式
: > 拿到軟體來 而這好像就是一種製作軟體的生管技術吧
: > 但這些又是生管的東西了 我不是唸工管的…
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